Бизнес-процесс как объект управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2019, 20:50

Андрей Козин писал(а):Чтобы ответить, надо понять суть распоряжений руководителей вашей теоретической организации.
А это не понять пока мы не выясним, руководители вашей теоретической организации осознают деятельность как процесс или не осознают?

Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления :D . Как впрочем и практики на форуме, тоже этого не понимают :lol: .
А действуют они в рамках своего целеполагания. Целеполагание ВП понятно, он отвечает перед клиентом за результат процесса. Результат процесса должен соответствовать требованиям клиента, это минимум, без решения какого клиент даже разговаривать не будет. Т.е. клиент д.б. удовлетворен, а еще лучше - восхищен :D . Чтобы он пришел в следующий раз, а возможно и привел своих друзей и знакомых. И вообще, рассказал о нас в Интернете, самыми лучшими словами :D . Целеполагание начальника отдела совершенно другое, он не отвечает за результат процесса, удовлетворен там клиент или нет, ему в принципе - плевать :D . Его цель простая - спихнуть результат работы на следующий этап жизненного цикла продукции. На него давит начальство его функциональной ниши, чтобы вовремя доложить уже самому директору - на нашем этапе работ все хорошо, проблем нет, мы все сдали на следующий этап, если где и есть проблемы, то за нами или перед нами, поэтому нам положена премия :lol: . Именно такую задачу начальник отдела ставит перед своим подчиненным - спихни результат работы на следующий этап, пусть проблема будет у них, а мы отчитаемся, что у нас все хорошо, а потом устраним/подправим/подмажем, если что :D .
А Вы тут нам рассказываете сказки, что у них у всех, одинаковые цели. А они у всех разные - у процессов, у отделов, у функций, у уровней, у людей. Если бы у Вас был межфункциональный процесс в границах системы, то там были бы реальные единые цели для всей команды процесса. А у Вас нет, ни единых целей для всех, ни единой команды. А что у Вас есть, а есть у Вас лоскутное одеяло из 3000 локально-оптимизированных процессов, и у каждого процесса - свои цели :D . Поэтому внутренний поставщик стоит перед выбором - кого ему послать на хер - своего непосредственного административного начальника или ВП (внутреннего потребителя) :lol: ? И Вы, как конструктор системы, в данном случае, совершенно бесполезны, потому что Вам нечего сказать этому внутреннему поставщику, какой стоит перед этой дилеммой. Вы выстроили эту систему, и она не может решить этот вопрос :evil: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 22 дек 2019, 19:01

Андрей Горбунов писал(а):в чем конкретно в сфере управления выражается это выравнивание стрелок (под которыми, как я понимаю, вы имеете в виду цели)? Т.е. как реально происходит заявленное выравнивание целей, за счет чего?

Для этого необходимо переписать сюда содержание ИСО 9001-2015.
Зная негативное отношение участников форума к сему документу попробую переписать его своими словами.

Нампомню. Деятельность и процесс это одно и тоже. Деятельность может осознаваться и управляться как процесс, а может управляться и не осознаваться как процесс, а может не управляться вообще.

ИМХО целью деятельности организации является результат пригодный потребителю для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям).

Деятельность организации является совокупностью видов деятельности ее сотрудников.

Если менеджмент принял решение улучшить результаты деятельности организации используя процессный подход, то на этапе планирования необходимо:
*понять потребностей и ожиданий заинтересованных сторон, зная это
*установить цель организации как результат пригодный потребителю (заинтересованной стороне) для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям), зная это
*определить деятельность для достижения намеченного результата, осознать эту деятельность как процесс как совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата, зная это
*составить формализованное описание процесса, составить перечень деятельностей в границах процесса (этапы, задачи, точки, активности), установить их последовательность, назначить для каждой деятельности исполнителя, установить требования к результату каждой деятельности, что и есть цель сотрудника организации.
Деятельность каждого сотрудника организации в последующем можно тоже осознать как процесс. Но я не считаю это целесообразным и экономически выгодным.

Во как-то так.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 22 дек 2019, 20:10

Роман Озеранский писал(а):Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления

Теперь понятен источник вашего бреда про процессы. Все остальное вообще без комментариев.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 22 дек 2019, 22:58

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления

Теперь понятен источник вашего бреда про процессы. Все остальное вообще без комментариев.

Бред про процессы, это когда процессы определяют "по количеству деталей" :D . И после такого определения процессов, уже никто не может сказать - что есть процесс, как объект управления :D .
Андрей Козин писал(а):Нампомню. Деятельность и процесс это одно и тоже. Деятельность может осознаваться и управляться как процесс, а может управляться и не осознаваться как процесс, а может не управляться вообще.

Очень мне интересно узнать, а Ваши ВП, они в какой парадигме находятся:
- осознают и управляют деятельностью, как процессом?
- управляют и не осознают деятельность, как процесс?
- не управляют вообще :D ?

P.S. Хотелось бы все таки уточнить, как просил Андрей Горбунов, с какого бодуна выровнялись стрелки на картинке, если целеполагание у всех разное - оно разное у процессов, у отделов, у функций, у уровней, у людей. А Вы решили эту тему обойти стороной, отделавшись красивыми словами - "мы все осознаем деятельность, как процесс". Осознавать вы все это, можете как угодно, а в реалиях, у всех разные цели - и у ВП и у руководителя функциональной ниши :D . И в этих целях, один отвечает за результат процесса, а другой НЕ отвечает за результат процесса. И их действия будут разные - один будет удовлетворять потребителя, а другой будет удовлетворять своего административного начальника, докладывая ему, что спихнул результат работы на следующий этап жизненного цикла, чтобы тот в свою очередь, уже доложил директору - какие мы молодцы, мы свою работу сделали, нам положена премия :D . А то что там "костюмчик не сидит", так это не наша проблема, к пуговицам то претензий нет :lol: .
А почему это стало возможным? А потому что - локальная оптимизация рулит, и процессы надо было определять не "по количеству деталей", где у каждого своя цель, а межфункциональный процесс в границах системы, где есть единая команда процесса и у этой единой команды есть единые цели для всех :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 23 дек 2019, 13:40

Управление это... это воздействие (субъекта управления) на управляемую систему (объект управления) для получения требуемого результата деятельности (с целью обеспечения требуемого её поведения).
Деятельность - специфически человеческая, регулируемая сознанием активность, порождаемая потребностями и направленная на познание и преобразование внешнего мира и самого человека.
Обязательные характеристики деятельности
*социальная обусловленность (деятельность - это продукт общественно-исторического развития):
*Целенаправленность (сознательно выбранные цели);
*плановость (все составляющие деятельности подчинены определенной системе и осуществляются по осмысленному плану);
*предметность (направленность на предметы материальной и духовной культуры в соответствии с выработанными в обществе способами и нормами действий);
*субъектность (обусловленность личностными характеристиками).

Последовательные и прогнозируемые результаты достигаются более эффективно и результативно, когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система.
Деятельность и процесс это одно и тоже. Деятельность может осознаваться и управляться как процесс, а может управляться и не осознаваться как процесс, а может не управляться вообще.
3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
Роман Озеранский писал(а):Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления

Не знаем что такое процесс.jpg

Предположим руководитель структурного подразделения и ВП в вашем виртуальном мире худо-бедно осведомлены о цели деятельности организации - удовлетворить клиента.
С ваших слов совершенно точно известно, что они не знают как внутри организации организована деятельность сотрудников:
* не установлены требования к результатам деятельности сотрудников, как следствие
* результат деятельности предыдущего сотрудника не согласован с деятельностью последующего сотрудника. как следствие
* цель деятельности сотрудников туманна и не ясна.
В ситуации когда цель организации известна, а цель сотрудников не известна, то однозначно не ясно как управлять сотрудниками. Как субъекту управления воздействовать на объект управления для получения требуемого результата деятельности, если требования к результату нет.
В такой ситуации зачем в вашей виртуальной организации нужна еще одна должность ВП если при его наличии, а также отсутствии, ничего в системе управления не изменяется?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 14:01

Андрей Козин писал(а):В такой ситуации зачем в вашей виртуальной организации нужна еще одна должность ВП если при его наличии, а также отсутствии, ничего в системе управления не изменяется?

Про должность ВП я нигде не говорил, а вот зачем нужна роль ВП, так Вы об этом спросите у своих ВП - тех, кого лично вы, как конструктор системы менеджмента, лишили права распоряжения ресурсами :D . И они согласились. Они что, дураки :D ?
Андрей Козин писал(а):В ситуации когда цель организации известна, а цель сотрудников не известна, то однозначно не ясно как управлять сотрудниками. Как субъекту управления воздействовать на объект управления для получения требуемого результата деятельности, если требования к результату нет.

Много слов, но не по делу. А по делу - д.б. конкретный ответ, за счет чего, стрелки на Вашей картинке выровнялись, при этом целеполагание у всех разное. Ребята, вы - лебедь, рак и щука, вы каждый тянете в свою сторону. У вас нет единой команды, достигающей единую цель для всех. А есть у вас - куча локально-оптимизированных целей, по количеству процессов, а количество процессов, по количеству деталей :D . И виноват в этом бардаке, где есть куча локальной цели и нет единой команды - лично Вы - конструктор системы менеджмента. Это Вы создали такую кривую систему. И в этой системе, мне плевать на Вашу цель, как и Вам на мою :D . А оценивать нас будут, именно по достижению наших локальных целей. Так с какого же бодуна, Вы наивно надеетесь, что цели процесса/организации будут достигнуты :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 23 дек 2019, 16:30

Не тупите. На картинке указан выбранный вами вариант
Роман Озеранский писал(а):Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 16:43

Андрей Козин писал(а):Не тупите. На картинке указан выбранный вами вариант

Я вообще никакой вариант не выбирал, я сказал дословно - "Я понятия не имею, осознают они деятельность как процесс, или не осознают. С большой долей вероятности они вообще не понимают, что есть процесс, как объект управления :D . Как впрочем и практики на форуме, тоже этого не понимают :lol: ". Определив процессы "по количеству деталей", Вы сами себя поставили в тупик, и теперь не можете сказать, что есть процесс. как объект управления, и с какого бодуна стрелки выстроились в одну сторону :D .
Давайте ближе к делу, Вы как конструктор системы установили разное целеполагание для процессов, функций, уровней, людей, так с какого же бодуна при таком подходе, где они все - НЕ одна команда, делающая одно общее дело, будет достигаться общая цель :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 23 дек 2019, 17:37

Роман Озеранский писал(а):я сказал дословно

Этот ответ соответствует варианту слева.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 18:07

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):я сказал дословно

Этот ответ соответствует варианту слева.

Так это как раз Ваш вариант. В выстроенной Вами конструкции системы менеджмента, у всех свои цели - у функций, уровней, процессов, подразделений, людей. Каждый из них и тянет одеяло на себя :D . Единой команды у Вас ведь нет, как и нет межфункционального процесса :D . Поэтому у Вас Андрей Горбунов и спросил - а с какого бодуна, стрелки выстроились в одну линию, если каждый из них тянет одеяло на себя :D ? А Вам и ответить нечего. А что тут ответишь, у 3000 процессов есть 3000 целей. И все цели разные :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 18:20

P.S. И это только разница в целях между процессами, а еще есть разница между целеполаганием процессов и функциональных ниш. И в этой разнице, внутренний потребитель предъявляет одно требование к внутреннему поставщику, а административный начальник внутреннего поставщика, предъявляет к нему другое требование. И внутренний поставщик не знает что ему делать. А тут у нас есть, вроде как [именно вроде как :D ] конструктор системы менеджмента, но он в данном случае бесполезен, у него нет ответа, что же делать :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 23 дек 2019, 18:33

Как бы на чушь Озеранского обращать внимание смысла нет.
Вернемся к теме.
Предлагаю первую редакцию определения процесса как объекта управления.
Процесс это управляемая по результатам деятельности исполнителей деятельность группы лиц по удовлетворению требований потребителя, выполняемая в строгом соответствии с формализованным описанием.

Для понимания отличия процесса от деятельности можно предложить пример.
*Деятельность это движение группы лиц к цели путешествия как Бог на душу положит. Каждое новое путешествие проходит по новому маршруту.
*Процесс это движение группы лиц к цели путешествия по заранее разработанному и утвержденному маршруту с контрольными точками. Каждое новое путешествие проходит по одному и тому же маршруту.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 18:45

Андрей Козин писал(а):Как бы на чушь Озеранского обращать внимание смысла нет.

Какая чушь, это не чушь, а выстроенная лично Вами система менеджмента, где у каждого свои цели, и каждый из них будет тянуть одеяло на себя. Не даром Андрей Горбунов Вас про это спросил, он сразу понял где собака порылась :D . А порылась она в целеполагании. Вы сами то посчитайте количество процессов, функций, уровней, людей и умножьте все это, как минимум на одну цель и получите количество целей в организации :D .
Андрей Козин писал(а):Процесс это управляемая по результатам деятельности исполнителей деятельность группы лиц по удовлетворению требований потребителя, выполняемая в строгом соответствии с формализованным описанием.

Наконец то мы хоть как то стали приближаться к сути темы. И это лучше, чем ничего. Что можно сказать про эту терминологию (пока без глубокого анализа). Если деятельность управляется только по результатам, то поздно пить Боржоми. В этом термине должен присутствовать полный цикл PDCA, иначе управление будет кастрированным. Формализованное описание, думается мне тоже излишне, оно есть далеко не у каждого процесса, и вообще наличие такого описания, не является самоцелью.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 23 дек 2019, 22:10

Роман,
Ну почему ты остановился на одной теме, давай переходить на что другое. Скажем, стратегия, КПИ, планирование, мониторинг, оптимизация... у тебя хорошо получается выжимать образные объяснения для людей сильно несведующих. В процессах все исчерпано.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2019, 22:21

Михаил Шустер писал(а):Роман,
Ну почему ты остановился на одной теме, давай переходить на что другое.

Миш, а я то тут при чем? Я же не массовик затейник, чтобы каждого удовлетворять :D . Каждый пишет про что он хочет. Мне интересна тематика процессов и практики практиков, реализующих эти процессы в системах менеджмента. В данной теме мы столкнулись с уникальным случаем - есть 3000 процессов и у них есть 3000 целей. Остается понять, как менеджмент управляет этими процессами, как объектами управления (каламбурчик :D ).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 23 дек 2019, 22:35

Ясно. Слабо.
Тут стереотипчики, шаблоны, привычно отгавкался, не приходя в сознание...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2019, 00:13

Михаил Шустер писал(а):Ясно. Слабо.
Тут стереотипчики, шаблоны, привычно отгавкался, не приходя в сознание...

Миш, так я же не корчу из себя практика, во многих темах я вообще ни черта не понимаю, и не скрываю этого :D . В процессах чуть-чуть (именно чуть-чуть :D ) понимаю, поэтому про них и пишу :D . Если ты считаешь себя большим специалистом в озвученных тобой же вопросах, то почему ты не открываешь новые темы по данной тематике, не показываешь там свои компетенции, не делишься с нами знаниями и опытом, мы бы все брали с тебя пример :D .
Я хоть по процессам отдуваюсь, а тебя вообще не видно :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 24 дек 2019, 04:32

Роман Озеранский писал(а):почему ты не открываешь новые темы по данной тематике, не показываешь там свои компетенции.

А смысл? Аудитории нет. Вот ты один изображаешь целую аудиторию, очень специфическую и путем троллинга вызываешь реакцию. Это необычный подход, проблема лишь в том, что ты (но не подход) себя исчерпал и боишься преступить рамки. Я тоже себя исчерпал в рамках твоей аудитории, а хамство-такая себе благодарность за прошлое, продолжение диалога там, где его быть не может.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2019, 05:33

Михаил Шустер писал(а):А смысл? Аудитории нет.

Интересные дела, т.е. сам ты писать ни хрена не хочешь (аудитории видите ли для тебя нет :D ), а мне пеняешь :D . А вот я пишу, и не ссылаюсь на наличие или отсутствие аудитории, и поэтому, хоть мизерное, но моральное право имею, говорить тебе, что халяву, как раз ловишь ты, а не я :lol: . А то что тебе не нравится написанное мной, так это чьи проблемы :D ?
Вот ты это зачем мне написал - "Ну почему ты остановился на одной теме, давай переходить на что другое. Скажем, стратегия, КПИ, планирование, мониторинг, оптимизация..."? Если ты в этих вопросах специалист, открывай тему, а не надейся на меня. Я ведь на тебя не надеюсь, когда пишу свои сообщения :D .
Михаил Шустер писал(а):В процессах все исчерпано.

А что там исчерпано? Разве ты сказал о кривой практике практиков? Что-то я не заметил. Если конкретная ситуация - 3000 процессов, а у них 3000 целей :D . Еще там есть ВП, ни хрена ничем не управляющий :D . Что тут исчерпано? Да тут конь не валялся, разгребать. Но ты ничего про это не сказал :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34717
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Андрей Козин » 24 дек 2019, 07:54

Роман Озеранский писал(а):В этом термине должен присутствовать полный цикл PDCA, иначе управление будет кастрированным. Формализованное описание, думается мне тоже излишне, оно есть далеко не у каждого процесса, и вообще наличие такого описания, не является самоцелью.

PDCA. Только слепой не видит.
Процесс это управляемая по результатам (С) деятельности (D) исполнителей деятельность (D) группы лиц по удовлетворению требований потребителя, выполняемая в строгом соответствии (С) с формализованным описанием (Р).
(A) Анализ со стороны менеджмента. Это отдельная деятельность. Анализ со стороны руководства должен планироваться и включать в себя рассмотрение: c) информации о результатах деятельности и результативности системы менеджмента качества, включая тенденции, относящиеся: 3) показателям процессов и соответствию продукции и услуг;
Роман Озеранский писал(а):Если деятельность управляется только по результатам, то поздно пить Боржоми.

В отношении результатов деятельности организации это утверждение верно. Поэтому деятельность надо осознать как процесс.
Последовательные и прогнозируемые результаты достигаются более эффективно и результативно, когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система.
Если сотрудники в границах процесса последовательно достигнут целей своей деятельности, то с большей вероятностью будет достигнута и цель деятельности организации.
Целью деятельности организации (сотрудника) является результат пригодный потребителю для его деятельности.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1