Бизнес-процесс как объект управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 16:16

Роман Озеранский писал(а):ты признаешь, что он как менеджер имеет право распоряжаться тобой как человеческим ресурсом и как следствие этого распоряжения, управлять тобой

"Имеет право распоряжаться" что значит? Точно так же ты имеешь право, например, покончить с собой. Кто-то даже им пользуется.
Он может потребовать у меня определенных вещей, в том числе которые мне не понравятся. Одни я сделаю, другие нет, третьи сымитирую, четвертые поступлю как-то иначе. Он об этом знает. Кроме того, он понимает, что заставляя меня заниматься ерундой, он тем самым отвлекает от вещей, ради которых меня взял.
А жульничество твое идиотское... Приведи цитату целиком, со второй частью после запятой. Там черным по белому вроде
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 16:20

Полный текст:
Я не согласен, что менеджер распоряжается ресурсами. Я согласен, что главный механик имеет возможность заказать ремонт станков в рамках выделенного бюджета и попросить добавить денег при непредвиденных обстоятельствах. А главный инженер может отказать ему в деньгах, если их не хватает на что-то более важное. Скажем, крыша обвалилась, в связи с чем 50 работниц одновременно ушли в декрет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 дек 2019, 19:04

Михаил Шустер писал(а):"Имеет право распоряжаться" что значит?

Так я же уже отвечал на этот вопрос - имеет право давать тебе указания административного характера. Давая тебе такие указания, он тобой распоряжается как [человеческим/людским] ресурсом
Михаил Шустер писал(а):Полный текст:

В этом своем тексте, ты признаешь, что менеджер распоряжается разными видами ресурсов - людскими и финансовыми. А вообще, управляя, менеджер распоряжается еще большим количеством видов ресурсов - материальными, информационными, людскими, финансовыми.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Игор Строкин » 19 дек 2019, 19:22

Роман Озеранский писал(а):Ты президенту компании скажи:
Я, как директор не распоряжаюсь ресурсами
Я, как директор не управляю организацией
Я, как директор не отвечаю за результат своего управления.
Если он тебя после этого не уволит, он - дурак .

вот это точно. Он просто охренеет от такой глупости. Должен не только уволить, но и сразу санитаров вызвать.
Роман Озеранский писал(а):Игор Строкин писал(а):
здесь в каждом слове неопределенность.

Вы директору скажите, что он НЕ директор, а неопределенность, и Вы его указания выполнять не будете, т.к. они неопределенны .

я? какому директору? Вы меня ни с кем не путаете?
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 19:46

Роман, а какого еще характера бывают указания? Уголовного? Дисциплинарного?
Страшно подумать, процессуального? Проектного? Органолептического?
А когда на хрен посылают, сексуально-туристического?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 дек 2019, 19:55

Михаил Шустер писал(а):Роман, а какого еще характера бывают указания? Уголовного? Дисциплинарного?
Страшно подумать, процессного? Проектного? Органолептического?
А когда на хрен посылают, сексуально-туристического?

Мы и на эту тему говорили, а ты опять все проследил :D . Т.к. мы говорим о менеджменте, то в менеджменте указания бывают двух видов - указания административного характера, указания функционального характера.
Указания административного характера отвечают на вопрос - что надо сделать.
Указания функционального характера отвечают на вопрос - как это надо сделать.
И здесь важно, кто и какие указания дает при управлении процессами.
Мой классический вопрос для практиков, от какого они бегут как от огня (ты тоже бежишь :D ), остается в силе - "Чьи указания административного характера должен выполнять участник команды процесса, если эти указания противоречат друг другу - своего непосредственного административного начальника или внутреннего потребителя" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 20:29

Роман Озеранский писал(а):в менеджменте указания бывают двух видов - указания административного характера, указания функционального характера

Что за чушь?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 дек 2019, 20:49

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):в менеджменте указания бывают двух видов - указания административного характера, указания функционального характера

Что за чушь?

А у тебя все чушь. Просишь тебя назвать, чем менеджер распоряжается еще, кроме ресурсов (ты ведь не согласен, что он распоряжается ресурсами :D ), ты молчишь. В данном случае мяч тоже на твоей стороне, считаешь, что могут быть иные виды указаний в менеджменте, назови их, а мы посмотрим, будешь ты нести чушь или нет :lol: .
С вами практиками, диалог надо вести только так. Не согласен - предлагаешь альтернативу, не можешь предложить альтернативу - не хрен называть себя практиком-профессионалом :lol: .
P.S. А от вопросика то ты опять уклонился, боишься вляпаться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 22:30

Ссылку в студию, бегом
Или ты правда теоретиком-одиночкой себя считаешь?
Только это не теории, а убогие фантазии
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 дек 2019, 22:48

Михаил Шустер писал(а):Ссылку в студию, бегом
Или ты правда теоретиком-одиночкой себя считаешь?
Только это не теории, а убогие фантазии

Ссылку на что, на то что ты так и не смог сказать чем распоряжается менеджер, кроме ресурсов :D ? Так нет этой ссылки, тебе пришлось согласиться именно со мной, что менеджер распоряжается ресурсами :lol: .
Эта история прозрачна как божий день, сначала ты тупо упирался, нес херню, что менеджер не распоряжается ресурсами, что менеджер не управляет, что менеджер не отвечает за результат своего управления :D . Потом когда тебя приперли к стенке с историей с твоим президентом компании, тебе пришлось согласиться, что президент компании распоряжается тобой именно как человеческим ресурсом :D , т.е. имеет право давать тебе указания административного характера. А если он распоряжается тобой, то это значит, что он управляет :lol: . Круг замкнулся, он и распоряжается, он и управляет, он и отвечает за результат своего управления. Т.ч. ты оказался не прав, утверждая обратное :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 23:04

Роман, не юли, где ты взял эту глупость про административные распоряжения
Просто скажи: "Выдумал" - и тебе ничего не будет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 дек 2019, 23:10

Михаил Шустер писал(а):Роман, не юли, где ты взял эту глупость про административные распоряжения
Просто скажи: "Выдумал" - и тебе ничего не будет

Миш, если ты с этим не согласен, ты предлагаешь альтернативу, желательно на своем директорском примере. Я утверждаю, что ты как менеджер, можешь давать указания двух видов:
- первый вид указания отвечает на вопрос - что надо делать
- второй вид указания отвечает на вопрос - как это надо делать
Если ты с этим не согласен, ты называешь иной вид своего директорского указания :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 дек 2019, 23:59

Блаблабла. Где взял. Отвечай.
Это дикая отсебятина
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2019, 00:32

Михаил Шустер писал(а):Блаблабла. Где взял. Отвечай.
Это дикая отсебятина

Я так понимаю, ты не можешь назвать третьего вида указания :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 20 дек 2019, 09:30

Нет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Игор Строкин » 20 дек 2019, 09:37

Роман Озеранский писал(а):Я так понимаю, ты не можешь назвать третьего вида указания

а вы можете?
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2019, 09:47

Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я так понимаю, ты не можешь назвать третьего вида указания

а вы можете?

А я и не говорил, что оно есть :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2019, 10:04

Михаил Шустер писал(а):Нет

Миш, давай ближе к теме. У нас есть конкретная ситуация, где ВП/РП не могут управлять, т.к. их лишили права распоряжения ресурсами. И здесь возникает самый неприятный вопрос - а кто же управляет процессом, как объектом управления? Вот отделом, как объектом управления, управляет начальник отдела, а кто управляет процессом? Как мы поняли, ВП процессом не управляет, тогда кто :D ?
Если переходить к видам указания, какие может давать менеджер, то и тут надо разобраться. Если тебя смущает наименование вида указания - указание административного характера, указание функционального характера, то это не принципиально, их всегда можно переименовать - вид указания №1, вид указания №2 [третьего вида все равно нет]. Так вот, мы имеем двух руководителей:
- начальник отдела
- ВП

и два вида указаний:
- указание административного характера, отвечающее на вопрос - что надо делать (вид указания №1)
- указание функционального характера, отвечающее на вопрос - как это надо делать (вид указания №2)

Нам надо расставить эти указания, кто из менеджеров, какие указания может давать. Вот тогда мы и узнаем, кто же у нас управляет процессом, и как следствие своего управления, отвечает за результат процесса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34714
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 20 дек 2019, 10:15

У меня в должностной советника было написано, что выполняю задания директора. Там могло быть поручения, задачи или что нибудь еще. Не приказы и распоряжения, поскольку их надо готовить (по поручению). Команды типа Пойди (туда) и Сделай (что) дают только для определенного уровня сотрудников, которые слишком мало зарабатывают, чтобы думать самим
Область деятельности относительно "Как" называется Методология. Есть даже подход "методическое руководство", очень сложный и неоднозначный. В "Матером" я об этом писал. Проблема в том, что методолог сам не знает "как" (иначе он не методолог, а бюрократ)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Бизнес-процесс как объект управления

Сообщение Михаил Шустер » 20 дек 2019, 10:21

Роман, твоя конструкция {какое из высказываний правильное}
Мое утверждение {никакое}
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1