Бизнес-процесс как объект управления

[Андрей Козин]

Давайте прикормим тролля здесь, дабы достичь цели... Хотя у каждого участника форума в отношении него цели могут быть разные.
Поле для троллинга и оскорблений самое широкое, среда самая питательная поскольку за все время моего участия на данном форуме я не видел, чтобы был достигнут консенсусу хотя бы по одному термину.
У каждого свое мнение: что такое управление и что такое процесс.

Что известно об управлении и процессах в стандартах серии ИСО 9000?
1. Нет термина Управление. В русской редакции ИСО 9000-2015 управление это перевод английского слова Control. Является частью менеджмента, как скоординированной деятельности по руководству и управлению (перевод от direct and control).
2. Есть термин 3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
3. Последовательные и прогнозируемые результаты достигаются более эффективно и результативно, когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система.

С этого и начнем.
Деятельность и процесс это одно и тоже. Деятельность может осознаваться и управляться как процесс, а может управляться и не осознаваться как процесс, а может не управляться вообще.
Управление это... это воздействие (субъекта управления) на управляемую систему (объект управления) с целью обеспечения требуемого её поведения.

[Роман Озеранский]

С этого и начнем.

Так начать надо еще с заголовка темы, почему она называется "Бизнес-процесс как объект управления", хотя по тексту темы, слово "бизнес" больше нигде не встречается, а речь идет о процессах, без каких либо прилагательных .

[Андрей Козин]

Потому, что Бизнес-процессы и Управление бизнес-процессами это название этого раздела и подраздела этого форума. Не я их создавал.

[Андрей Горбунов]

Коллеги,
прежде, чем вы погрузитесь в пучину занимательной дискуссии, примите к сведению и не забывайте, что процесс - структура фрактальная. Игнорирование этого факта со многими играет злую шутку.

[Андрей Козин]

И как нам это поможет?

[Андрей Козин]

Андрей. А как в академических кругах определено, что такое процесс как объект управления. Может вашим сообщением и закроем тему. Навсегда.

[Андрей Горбунов]

В академических кругах не вращаюсь, поэтому не знаю.
Что такое процесс, как объект управления, писал неоднократно, в том числе и на этом форуме.
Есть ли у Вас на предприятии процессное управление, сказать не могу, т.к. те материалы, которые Вы приводите, не дают информации для такого рода суждения. Это просто автоматизация мониторинга потока работ.

[Андрей Козин]

Концепция процессного управления

Все, в том числе и высшее руководство, хорошо понимают объединение функций в крупные образования (дирекции) и управление этими образованиями, как единым целом (директор по производству, маркетингу, закупкам, продажам и т.п.). Но народ как в ступор вгоняет простая идея, что точно также весь поток создания ценности может объединяться в один объект управления.

Я правильно понимаю, для вас процесс как объект управления это подразделение в организационной структуре организации.

Но как это согласуется с:
3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
3. Последовательные и прогнозируемые результаты достигаются более эффективно и результативно, когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система.

[Андрей Горбунов]

Андрей,
некий человек высказался в том смысле, что свобода - это высшая ценность и что свобода лучше, чем несвобода.
Контрольный вопрос: считаете ли Вы, что автор высказывания сторонник несвободы?

[Андрей Козин]

В таком случае работая в ОАО «Ростелеком» (Москва, 2004 – 2007) в должности Руководитель отдела менеджмента качества и бизнес-процессов за четыре года вам удалось создать процесс как подразделение в организационной структуре организации.

некий человек высказался в том смысле, что свобода - это высшая ценность и что свобода лучше, чем несвобода

Может он по другому высказался
"Вы должны знать, что свобода — это высшая ценность, и если любовь не дает вам свободы, тогда это не любовь." (Ошо) Но к чему это?
Давайте ближе к теме. Бизнес-процесс как объект управления.

[Роман Озеранский]

Я правильно понимаю, для вас процесс как объект управления это подразделение в организационной структуре организации.

Раньше меня в этом обвиняли, теперь Андрей Горбунов попал под раздачу .

[Роман Озеранский]

Есть ли у Вас на предприятии процессное управление, сказать не могу, т.к. те материалы, которые Вы приводите, не дают информации для такого рода суждения.

Хм, а какой информации тебе не хватает? Тебе черным по белому сказали - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... Этих ребят (ВП/РП) кинули, как последних лохов, после чего они согласились выполнять роль ВП/РП. Как они ее будут выполнять? Про это не знает никто, ни Андрей Козин, ни его директор, ни сами ВП/РП. Не имея права распоряжения ресурсами, управлять [в менеджменте, а не автомобилем ] НЕ ВОЗМОЖНО. Не возможно никому - ни директору, ни начальнику отдела, ни ВП/РП. Я не понимаю, почему Андрей Козин, как конструктор системы менеджмента, лишил права распоряжения ресурсами ВП/РП, а директора и начальников отделов, он этого права не лишил, они чем лучше ?
Банально порушены основы менеджмента:
- менеджер распоряжается ресурсами
- менеджер управляет организацией/отделом/процессом/проектом
- менеджер несет ответственность за результат управления
В данном случае нарушено и первое, и второе, и третье.
1. Про распоряжение ресурсами тебе сам Андрей Козин сказал.
2. Кто не распоряжается ресурсами, тот ничем не управляет, по той простой причине, что управление (в менеджменте), это и есть распоряжение ресурсами.
3. Про ответственность за результат тоже было много сказано. Андрей Козин последовательно менял свою позицию, за результат процесса у него отвечали - исполнитель, крайний в цепи, и даже (о боже) сам ВП .
Какие еще нужны свидетельства, чтобы признать - никакого процессного управления там нет.
Ребята банально подменили управление процессами автоматизацией, и втюхали все это органу по сертификации. А те проглотили и не подавились, выдав на гора сертификат, какой гордо теперь красуется на стенке предприятия .

[Михаил Шустер]

основы менеджмента:
- менеджер распоряжается ресурсами
- менеджер управляет организацией/отделом/процессом/проектом
- менеджер несет ответственность за результат управления
В данном случае нарушено и первое, и второе, и третье.

Прежде, чем говорить о нарушениях, нужно понять, что такое:
1. Основы
2. Менеджмент
3. Менеджер
4. Распоряжается
5. Ресурсы
6. Управляет
7.
Хотя нет, не надо. Разобравшись, невозможно толочь пустоту, поисковые боты не поймут

[Андрей Горбунов]

Андрей,
все, что я хотел и мог сказать про процессное управление, я уже сказал во многих местах. Хотя меня, безусловно, удивляет и отчасти настораживает то, что Вы, глядя на белое, говорите "черное". И непонятно, то ли я неясно выразился, то ли у Вас со зрением что-то не так.
"В таком случае работая в ОАО «Ростелеком» (Москва, 2004 – 2007) в должности Руководитель отдела менеджмента качества и бизнес-процессов за четыре года вам удалось создать процесс как подразделение в организационной структуре организации" - это откуда такая информация? Вот так живешь и не знаешь, что тебе где-то что-то удалось

[Роман Озеранский]

Прежде, чем говорить о нарушениях, нужно понять, что такое:
...
Хотя нет, не надо. Разобравшись, невозможно толочь пустоту, поисковые боты не поймут

Ну так ты скажи сразу, я - Михаил Шустер, не согласен с тем что:
- менеджер распоряжается ресурсами
- менеджер управляет организацией/отделом/процессом/проектом
- менеджер несет ответственность за результат управления

[Михаил Шустер]

Так сразу и говорю. Я не согласен, что менеджер распоряжается ресурсами. Я согласен, что главный механик имеет возможность заказать ремонт станков в рамках выделенного бюджета и попросить добавить денег при непредвиденных обстоятельствах. А главный инженер может отказать ему в деньгах, если их не хватает на что-то более важное. Скажем, крыша обвалилась, в связи с чем 50 работниц одновременно ушли в декрет.

[Михаил Шустер]

Я не согласен, что менеджер управляет проектом. Я согласен, что руководитель проекта встречается с подрядчиком, выясняет причины отставания от графика и думает, что с этим делать дальше.
Я не согласен, что менеджер несет ответственность. Я согласен, что если руководитель недоволен работой подчиненного, у того будут неприятности.

[Михаил Шустер]

Хотя меня, безусловно, удивляет и отчасти настораживает то, что Вы, глядя на белое, говорите "черное". И непонятно, то ли я неясно выразился, то ли у Вас со зрением что-то не так

В этом смысле непревзойден Роман. Который на белое говорит "мягкое", а на теплое "громкое"

[Роман Озеранский]

Так сразу и говорю. Я не согласен, что менеджер распоряжается ресурсами.

Ну тогда иди и скажи совету директоров/президенту, кто там тебя назначал, что тебе ресурсы для управления не нужны. Пускай у тебя их заберут . Вопросик есть маленький - а ты чем/кем тогда будешь управлять ? Управление в менеджменте, это и есть - распоряжение ресурсами.

А главный инженер может отказать ему в деньгах, если их не хватает на что-то более важное. Скажем, крыша обвалилась, в связи с чем 50 работниц одновременно ушли в декрет.

Так это только лишний раз подтверждает тот факт, что менеджер (в данном случае ГИ) распоряжается ресурсами - дает/не дает деньги .

Я не согласен, что менеджер управляет проектом. Я согласен, что руководитель проекта встречается с подрядчиком, выясняет причины отставания от графика и думает, что с этим делать дальше.

А по результатам встречи, выяснения причин и думания, он что делает? Правильный ответ: принимает управленческие решения, читай, управляет проектом . Если он управленческие решения не принимает, то те кто поставили его на роль РП, просто дураки .

Я не согласен, что менеджер несет ответственность. Я согласен, что если руководитель недоволен работой подчиненного, у того будут неприятности.

Так ответственность, она бывает разная, в данном случае, эта ответственность - неприятности у менеджера, какие ему доставляет его руководитель .

[Михаил Шустер]

Роман, ты для меня измерительный прибор: если чувствую раздражение от ответа-значит надо работать над собой. Догадываюсь, что ты стремишься ответить максимально глупо.