Автоматизация бизнес-процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 15 дек 2019, 15:21

Еще раз попытаюсь пояснить термин экземпляр процесса. Не настаиваю, что это термин должен вами всеми использоваться. Это нужно, чтобы читатели данной ветки форума понимали о чем речь.

Раде. Рассматриваете вы оказание медицинских услуг (помощь) как процесс? Например виды операций:
• экстренная хирургия кисти при травме
• хирургия костей (переломы) кисти
• хирургия сухожилий кисти
• хирургия нервов кисти
• эндопротезирование суставов кисти

Регистрируют ли и сохраняют ли медицинские учреждения документированную информацию в объеме, необходимом для:
1) обеспечения уверенности в том, что процессы выполнялись так, как это было запланировано;
2) для демонстрации соответствия услуг (как результат процесса) требованиям.

Ведь вы можете сказать:
сколько и каких видов операций было проведено за месяц.
сколько успешных, сколько неуспешных операций было проведено за месяц.
какого вида операции имеют лучшую статистику, а какие виды операций имеют худшую статистику.

Так вот, когда я говорю про один экземпляр процесса, то, в данном примере, это разговор про одну операцию.
Есть процесс "хирургия костей (переломы) кисти", а в течение месяца было допустим 10 операций - экземпляров процесса "хирургия костей (переломы) кисти".
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 15 дек 2019, 17:25

Андрей, речь не идет о том, понимаю ли я терминологию, речь идет о том, нужна ли новая терминология, когда и старая совсем подходит для описания того, происходит в организации. Я считаю, что нет. Новая терминология необходима для описания нового явления. Когда пойму, что явление действительно новое, тогда и я буду говорить "экземпляр процесса".

Далее, в дневной работе я хочу, чтобы меня понимали, поэтому очень стараюсь не использовать терминологию ИСО 9000, и не использовать ИСО 9001 для управления операциями. Мои успех, если это успех, в работе с медицинскими организациями состоит в том, что я стараюсь овладеть их терминологией, место того, чтобы заставлять их учить мою. Вероятно из всего перечня терминов из ИСО 9000 я использую не больше трети, а касательно требований ИСО 9001 я объясняю, что надо делать чтобы получился желаемый результат и чтобы снизились риски, и не объясняю, что надо сделать, чтобы получить сертификат.

Вы спросили "Регистрируют ли и сохраняют ли медицинские учреждения документированную информацию в объеме, необходимом для:
1) обеспечения уверенности в том, что процессы выполнялись так, как это было запланировано;
2) для демонстрации соответствия услуг (как результат процесса) требованиям."

А теперь представьте себе что я врач и переведите этот исошный язык на русский. Поскольку вопрос в таком виде не поймет никто, гарантирую, начиная с "документированной информации".

Вы сказали: "Так вот, когда я говорю про один экземпляр процесса, то, в данном примере, это разговор про одну операцию."
Можно проще: есть процесс "прием пациентов на плановую госпитализацию". В течении дня этот процесс реализуется минимум 30 раз, вероятно даже 50. И ни у кого не возникает потребность назвать прием одного пациента экземпляром процесса, это всегда "прием". И ни один хирург не скажет "Я сегодня реализовал два экземпляра процесса", скажет "Я сделал две операции".

Но еще раз - если вас это устраивает, продолжайте.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Игор Строкин » 16 дек 2019, 12:18

ежели нечего сказать кратко по существу, нужно объемно докопаться до слов.
Игор Строкин
 

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Игор Строкин » 16 дек 2019, 12:20

Андрей Козин, не поймет Вас здесь никто. Не хотят.
Игор Строкин
 

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 дек 2019, 12:23

Радэ Бошкович писал(а):Вы сказали: "Так вот, когда я говорю про один экземпляр процесса, то, в данном примере, это разговор про одну операцию."
Можно проще: есть процесс "прием пациентов на плановую госпитализацию". В течении дня этот процесс реализуется минимум 30 раз, вероятно даже 50. И ни у кого не возникает потребность назвать прием одного пациента экземпляром процесса, это всегда "прием". И ни один хирург не скажет "Я сегодня реализовал два экземпляра процесса", скажет "Я сделал две операции".

Ну, вроде консенсус достигнут.
У нас также никто не говорит "Я сегодня реализовал два экземпляра процесса" поскольку границы процесса определены не в границах функции и не в границах структурного подразделения. В процессах участвуют сотрудники нескольких подразделений. Поэтому когда мы говорим о себе, то это звучит чуть-чуть иначе.
Я сегодня выполнил задач 20 четырех видов процессов.
Сейчас у мне запланировано выполнить 5 задач со сроком 17 декабря трех видов процессов.
Между собой в отношении процессов мы общаемся вот так.
сообщение.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Андрей Козин 16 дек 2019, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 дек 2019, 12:25

или так
сообщение2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 12:38

Андрей Козин писал(а):Я сегодня выполнил задач 20 четырех видов процессов.
Сейчас у мне запланировано выполнить 5 задач со сроком 17 декабря трех видов процессов.
Между собой в отношении процессов мы общаемся вот так.

Все при деле, заняты процессами, пишут друг другу служебки, чтобы закрыть свою локальную часть работ, проблемка только в том, что где найти того дурака, какой согласится отвечать за результат процесса :D ?
Игор Строкин писал(а):Андрей Козин, не поймет Вас здесь никто. Не хотят.

Игорь, а Вы сами то поняли, кто в данной конструкции отвечает за результат процесса? И что в этой конструкции вообще делает ВП :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 16 дек 2019, 13:05

Игор Строкин писал(а):не поймет Вас здесь никто. Не хотят.


Нет, тут хоть один-то понял, вы например. Другие хотят, но не могут.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Михаил Шустер » 16 дек 2019, 13:13

Воркфло. Ключевая проблема - все становится очень подконтрольным, на передний план выходит качество планирования и вопросы его оптимизации. Если этим не заниматься - вреда больше, чем пользы. На хабре есть полезные статьи по теме. Но если всерьез заняться планированием и оптимизацией - прорыв обеспечен.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 13:31

Михаил Шустер писал(а):Воркфло. Ключевая проблема - все становится очень подконтрольным, на передний план выходит качество планирования и вопросы его оптимизации.

Миш, тебе ведь Андрей Козин показал две служебки. Что ты там видишь? А видишь ты там, что исполнитель обращается хрен знает к кому и просит чтобы этот хрен знает кто, закрыл часть работы этого исполнителя :D . Охренительная подконтролькость, особенно в части вытягивания работы :D . А исполнитель должен общаться со своим внутренним потребителем, вытягивая работу у внутреннего исполнителя, внутренний потребитель де-факто закрывает его этап работы, как выполненный. Ничего подобного тут нет. А ВП тут вообще статист :D . Вот тебе и автоматизация.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 дек 2019, 13:39

Автоматизируются рутинные процессы. Проекты таким инструментом мы не управляем. Целиком не управляем. Но если в проекте есть рутинная работа, то по такой работе внутри проекта запускаются экземпляры процессов.
Изменение формального описания процессов (модель процесса) проходит постоянно как реакция на изменение внешней и внутренней среды. Например модель процесса "Ремонт продукции по актам рекламации" была создана в 2012 году и в ней проведено 32 изменения. И это без учета изменения адресации этапов процесса при изменении оргструктуры и штатного расписания, которые влекут за собой изменение ролей и переназначение ролей сотрудникам организации.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 дек 2019, 13:50

Роман Озеранский писал(а):Охренительная подконтролькость

Естественно. Обращения сформированы не с бухты барахты, а после контроля исполнения этапа процесса.
Вопрос пока не в контроле. Об этом можно отдельно поговорить.

Была демонстрация передачи информации между сотрудниками организации, где применяется средство автоматизации бизнес процессов.

Очень кратко "БП 77 660" идет отсылка к все объемлющему источнику информации

Вместо пространного "Примите решения по несоответствию продукции Тех.Комплект_FT.38001/2, V.07.19B.3B 20 шт "Посадка консоли на к.шаблон контролировалась калибрами: Ось контрольная 27.46.014.98.00.101 и 27.46.014.98.00.101-01 ф13/ф11 перешлифованными в ф12/ф11( дополнительно проведен контроль Винтами М10, т.к. перешлифованные Оси контрольные(без маркировки) не были предъявлены на контроль в ДпК для оформления Паспорта)".

Можете сами измерить необходимое время для набора информации в первом и втором случае. Вот вам и эффективность.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 14:24

Андрей Козин писал(а):Обращения сформированы не с бухты барахты, а после контроля исполнения этапа процесса.
Вопрос пока не в контроле. Об этом можно отдельно поговорить.

Вот эти обращения, они к кому? Единственный к кому должен обращаться внутренний поставщик, к своему внутреннему потребителю, именно он и никто иной, вытягивает результат работы у внутреннего поставщика.
Андрей Козин писал(а):Можете сами измерить необходимое время для набора информации в первом и втором случае. Вот вам и эффективность.

Зачем вообще внутреннему поставщику писать об этом внутреннему потребителю. Внутренний потребитель, он что слепой, и не видит что ему предъявили. Вся эта информация излишняя для внутреннего потребителя, если результат работы не соответствует требованиям, он просто не будет вытягивать этот результат работы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 дек 2019, 15:18

Это общение между руководителем структурного подразделения и его подчиненным. Они находятся в разных помещениях. Если сотрудники находятся в одном помещении, то это происходит в диалоге. Хотя не всегда.

Все всё видят. Иначе бы диалога бы не было бы. Как я и говорил ранее, ресурсов не хватает, поэтому иногда в меньшем количестве случаев необходимо менять приоритеты задач.
В первом случае руководитель указывает подчиненному на задачи, по которым подходят сроки исполнения.
Во втором случае подчиненный просит в приоритетном порядке принять решение в конкретном экземпляре процесса.

В большем количестве случаев процессы исполняются без дополнительного общения.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 15:31

Андрей Козин писал(а):Это общение между руководителем структурного подразделения и его подчиненным.
В первом случае руководитель указывает подчиненному на задачи, по которым подходят сроки исполнения.
Во втором случае подчиненный просит в приоритетном порядке принять решение в конкретном экземпляре процесса.

При чем тут одно помещение или два помещения. Главный вопрос не в этом, а в том, какое управление выстроено в компании, командно-административное или процессное. Теперь мы видим, что выстроено командно-административное управление. Административный начальник дает команду подчиненному выполнить работу. По результатам выполнения, подчиненный отчитывается перед начальником :D . Внутренний потребитель тут вообще не при делах, он в этих взаимоотношениях не просматривается :? . Никакого вытягивания результата работы, внутренним потребителем у внутреннего поставщика, естественно тоже не просматривается :? .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Михаил Шустер » 16 дек 2019, 15:55

Роман, опять ты несешь пургу, не понимая смысла
Организовать воркфло - очень и очень сложная задача. Воркфло - это совокупность всех запущенных процессов, какие удалось формализовать.
Правда, это не все решение, но начало. Мы же внедряем процессы не чтоб "внедрить процессы ", а чтоб с их помощью достигнуть определенных улучшений. И не абстрактных "эффективности" или "результативности", а снижения среднего времени выполнения заказа, складских запасов и операционных заделов, увеличения прохода, в конце концов кешфлы и, извиняюсь, прочей ебитды.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 16:15

Михаил Шустер писал(а):Роман, опять ты несешь пургу, не понимая смысла

Какого я смысла не вижу, что во взаимоотношениях начальник - подчиненный [а иных тут не наблюдается], не просматривается внутренний потребитель, да, не просматривается :D .
Михаил Шустер писал(а):Организовать воркфло - очень и очень сложная задача.

Организовать где, в командно-административной системе :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Михаил Шустер » 16 дек 2019, 17:28

Роман Озеранский писал(а):Организовать где, в командно-административной системе

Какая разница? Процессы идут в любой системе
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2019, 21:33

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Организовать где, в командно-административной системе

Какая разница? Процессы идут в любой системе

Как деятельность, они всегда идут, с момента зарождения организации. А как объекты управления (какими надо управлять) они появляются только тогда, когда менеджмент примет такое решение :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Автоматизация бизнес-процессов

Сообщение Михаил Шустер » 16 дек 2019, 22:11

А где связь с АКС?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron