Взаимодействие работников структурных подразделений

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Антон Коробов » 01 дек 2019, 14:40

Роман Озеранский писал(а):А помнишь с чего все началось, а началось все с того, что ты не смог из себя выдавить, что ВП управляет процессом, и тебе пришлось поднимать ставки, говоря что директор не управляет организацией, поэтому ВП и подавно ничем не управляет :lol: .

А если посмотреть немного с другой стороны? Директор, например, управляет (устанавливает, контролирует выполнение и предпринимает корректирующие действия) правилами принятия решений в подразделениях более низшего уровня. Решений в организаций принимается очень много и одному человеку успеть повсюду вовремя просто нереально. ВП также управляет через установление правил взаимодействия работников в цепочке создания добавочной стоимости.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2019, 15:09

Антон Коробов писал(а):Решений в организаций принимается очень много и одному человеку успеть повсюду вовремя просто нереально. ВП также управляет через установление правил взаимодействия работников в цепочке создания добавочной стоимости.

Так с этим же никто не спорит. Директор [и ВП тут не исключение] может управлять многими, разными способами - лично, процедурно, делегированием полномочий. Но нам то говорят не про это, нам говорят что директор вообще не управляет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Михаил Шустер » 01 дек 2019, 20:01

Как раньше говорилось, директор-элемент Системы, а не сама Система. Системой управляет ее стремление к гомеостазу, то есть реакция, противонаправленная любому возмущению.
Выдели знакомые слова и приделай к ним "ресурс", "паспоряжаться" и "практиков".
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2019, 20:20

Михаил Шустер писал(а):Системой управляет ее стремление к гомеостазу, то есть реакция, противонаправленная любому возмущению.

Так кто же управляет системой, стремление директора или сам директор :D ? Миш, это тоже самое, что сказать - системой управляет не директор, а его голова. Но голова, она ведь не отделена от директора, как его стремление :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Михаил Шустер » 01 дек 2019, 22:59

Третий раз повторить? Директор-часть системы, в которую входит множество объектов и субъектов (стейкхолдеров). Например, министерство, налоговая, СБУ, охран труда, профсоюз, журналисты, инвесторы, собственники... он ими не управляет, а договаривается. Вот этот компромисс ты и видишь обывательским взглядом.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2019, 23:43

Михаил Шустер писал(а):Например, министерство, налоговая, СБУ, охран труда, профсоюз, журналисты, инвесторы, собственники... он ими не управляет, а договаривается.

Да, он с ними договаривается, но они и не являются частью организации о какой мы говорили, и про какую ты сказал, что директор ей не управляет. Описанная тобой система с министерством, СБУ, налоговой и т.д. имеет границы шире, чем юридические границы организации. И естественно директор той системой управлять не может. Но ты то говорил совершенно про другое, что директор не управляет организацией, являющейся юридическим лицом, а теперь ты подменяешь понятия, говоря про систему, какая организацией не является :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Михаил Шустер » 02 дек 2019, 00:09

Роман, журналист без мозгов
Тролль-моль... очевидный вывод сделать не можешь, а туда же, государством управлять...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 02 дек 2019, 00:30

Михаил Шустер писал(а):Роман, журналист без мозгов
Тролль-моль... очевидный вывод сделать не можешь, а туда же, государством управлять...

А ведь мое сообщение про юридические границы организации, какие ты стал произвольно расширять, было совершенно по существу, а тебе опять оказалось нечего сказать :? .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Взаимодействие работников структурных подразделений

Сообщение Михаил Шустер » 02 дек 2019, 03:37

Границы определяют область, в которой косяки директора распоряжаются ресурсом практиков!
А если есть юридические границы-должны быть юридические пограничники.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2