Концепция процессного управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 08:42

Насчет устанавливать правила и процедуры.
Это легко делать на бумаге. В жизни все иначе. Во первых, есть согласование, которое сильно ограничивает фантазию. Во вторых, это правильно, поскольку можно начудить без меры. В третьих, если первые два барьера не сработали, остается невыполнение.
Ключевое слово - сложность. Издалека все кажется простым, раз, два-и заколосилось. Но стоит приблизиться-проявляются всевозможные "что-если", прямой алгоритм превращается в полет мухи между рамами. В них-то все и дело
Именно поэтому и надо договариваться. Или хотя бы выслушивать максимум чужих мнений, как бы ни хотелось удушить их владельцев
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 09:37

Типа кейс. Хотя какой это кейс... чтоб его сформулировать, нужно больше времени, чем на решение...
Задача любого человека на новом месте - отличиться. Многие начинают со складов - там самые низковисящие фрукты.
Конечно, складские запасы революций не делают, но наглядны и исчислимы, добытые цифры можно повесить на флаг. В отличие от более сеьезных вещей. Воообще, самое сложное - заставить людей поверить в то, что все плохо. Все хорошо, просто есть отдельные недостатки. Нужно только немного доработать то и это... а там и пенсия. Люди не верят в умозрительные угрозы, для веры им нужен мор, глад и голоса. Возможно, по тем же причинам люди узнают о раке на 4-й стадии, успешно миновав первые 3. Не думаю, что с этим можно что-то сделать.
Так вот. Складские запасы достигли М денег, резкий рост за последние годы. В течение многих лет ведется борьба с остатками, приказы, ответственные, инвентаризация, строгая отчетность и все такое. Имеется экселевский файл запасов, который должны учитывать при заказах. Имеются два списка на ликвидацию, которые более-менее успешно ликвидируют. Но темпы роста сильно выше темпов списания. Одна АЭС является чемпионом борьбы, там организовали возврат на склады из кладовых цехов и вообще занимаются вопросом. Задача остальных сводится к тому, чтобы подать заявки в списки на ликвидацию и при этом не пострадать - ведь у каждого неликвида есть фамилия.
В кейсе спрашивается, как в течение года-двух изменить баланс в пользу убывания. При этом понятна структура запасов, источники и динамика по источникам, причины динамики. Основной источник-проекты, незавершенка, в том числе безнадежная. Есть незакрытая дыра между финансистами и технарями: первые не могут контролировать вторых в "физике", вторые вертят бюджетами, как цыган солнцем и делают вид, что не понимают "в экономике".
Вопрос можно решить без хитрой автоматизации и фантазий, типа "мыши, станьте как ежи". Нужно создать конструктивный конфликт между первыми и вторыми. Какой?

Пээс. Понятно, что кейс не имеет решения. Поскольку хороший вопрос = 90% ответа, решением кейса являются хорошие вопросы
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 авг 2019, 11:01

Михаил Шустер писал(а):В кейсе спрашивается, как в течение года-двух изменить баланс в пользу убывания.
Пээс. Понятно, что кейс не имеет решения. Поскольку хороший вопрос = 90% ответа, решением кейса являются хорошие вопросы

Ну так понятно что кейс не имеет решения, в твоем кейсе борются со следствием и задают вопрос - как уменьшить запасы, а надо бороться с причиной и задавать вопрос - какова причина появления запасов.
Кстати, какова причина появления запасов, в твоем посте про это нет ни слова :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Антoн Koбелькoв » 18 авг 2019, 11:07

Роман Озеранский писал(а):Кстати, какова причина появления запасов, в твоем посте про это нет ни слова .

Роман, вы чем читаете? ))

Цитата:
Михаил Шустер писал(а):Основной источник-проекты, незавершенка, в том числе безнадежная. Есть незакрытая дыра между финансистами и технарями: первые не могут контролировать вторых в "физике", вторые вертят бюджетами, как цыган солнцем и делают вид, что не понимают "в экономике".
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Антoн Koбелькoв » 18 авг 2019, 11:14

Михаил Шустер писал(а):Задача остальных сводится к тому, чтобы подать заявки в списки на ликвидацию и при этом не пострадать - ведь у каждого неликвида есть фамилия.

Это как с неучтенным оружием. Сделать амнистию в течение 2 месяцев при условии решения проблемы запасов своими силами. Через 2 месяца начинается случайно-избирательный ...эээ.. аудит и показательные расстрелы.

Через год повторить )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Горбунов » 18 авг 2019, 11:34

Михаил,
я скажу, конечно, тривиальную вещь, но все определяется интересом: люди делают то, что им интересно (по той или иной причине). Я бы попробовал разобраться, почему тем же "технарям" и "финансистам" интересно играть в описанные Вами игры.
Я не сторонник подхода "у каждого неликвида есть фамилия" в разных его вариациях, а Ваш кейс, как мне представляется, очень хорошо иллюстрирует ему присущую внутреннюю порочность: "В течение многих лет ведется борьба с остатками, приказы, ответственные, инвентаризация, строгая отчетность и все такое". По мне, так это указывает на более глубокие причины, нежели конкретные фамилии. Опять же - это исключительно мое личное мнение.
Кстати, советская "плановая" экономика тоже от этого страдала и ничего не помогало, потому как:
- наличие излишнего запаса каралось гораздо менее строго, нежели нехватка,
- лишний запас предприятию "ничего не стоил" (все деньги-то, по сути, государственные),
- практически отсутствовали механизмы оперативного пополнения запасов (долгие сроки согласования и исполнения заказов - оборотная сторона "плановости").
Участвовал в международной команде, проводившей общий аудит "Гипротрубопровода" (это ведущий проектный институт "Транснефти"), помню, были в отделе, основной задачей которого является распродажа невостребованных активов, закупленных для нужд разных проектов. Показали реестр - суммы просто умопомрачительные. Туда, кстати, попало все, что было закуплено под первый вариант ВСТО, а потом наш "гарант" одним росчерком пера отнес трубопровод на сотни км к северу. "Лыко, мочало - начинай сначала". Да, и я не считаю это особым фактором, по мне - чисто системный.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 12:47

Я могу изложить решение, могу подержать интригу. Начинается все, как обычно, с Паретто. Сортировка по убыванию цены, первый лист по каждой АЭС. Затем правило планирования проектов: сначала завершение, потом развитие и только потом - создание заделов. То есть механизм против торможения начатые проектов, тем сильнее, чем больше денег вложено. Короткий список в экселе со специальным бюджетным правилом- и вуаля
Остальное детали
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 авг 2019, 12:47

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вы чем читаете? ))

Антон, я внимательный и благодарный читатель Ваших сообщений. Вот Вам предыстория вопроса. Тут я написал, что РП будут управлять процессом, также как и проектом, но при одном условии, если будут также как в проекте, распоряжаться ресурсами и в процессе :D . Вы мне ответили именно на это мое сообщение, вот Ваш ответ - "Роман, это все ваши иллюзии, мифы и путаница в головах". После чего я подумал, какой у нас Антон Кобельков прогрессивный менеджер, он умеет управлять не распоряжаясь ресурсами :D . Ну дай думаю уточню, а правда ли он умеет управлять не распоряжаясь ресурсами, и спрашиваю впрямую, уже в 4-й раз - Антон, Вы умеете управлять не распоряжаясь ресурсами :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Антoн Koбелькoв » 18 авг 2019, 13:00

Роман Озеранский писал(а):Вот Вам предыстория вопроса.

Не отвлекайтесь, это предыстория другого вопроса )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 авг 2019, 13:49

Антoн Koбелькoв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вот Вам предыстория вопроса.

Не отвлекайтесь, это предыстория другого вопроса )

Это предыстория того же самого вопроса, на каком Вы мне отвечали. Я вот только не понимаю одного, зачем Вы писали про мои иллюзии, мифы и путаницу в головах? По факту Вам как менеджеру сказать нечего. Признаться что не умеете управлять не распоряжаясь ресурсами, Вы не можете, иначе зачем было писать про иллюзии, мифы и путаницу. А сказать что что Вы умеете управлять не распоряжаясь ресурсами, это прямая дорога для того чтобы крупно облажаться :D . Мне нравится эта ситуация, и для Вас она будет уроком, может будете думать перед тем ка писать сообщение :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 14:09

Роман, я привёл кейс и решение. Ты там про ресурс и косяк хоть слово видел? Ибо эти сущности годятся только для обьяснялок. Да и то перед очень непритязательной публикой
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 авг 2019, 15:06

Михаил Шустер писал(а):Роман, я привёл кейс и решение. Ты там про ресурс и косяк хоть слово видел? Ибо эти сущности годятся только для обьяснялок. Да и то перед очень непритязательной публикой

Миш, ты в кейсе в явном виде поставил вопрос - как уменьшить запасы? Этот вопрос - следствие, и на него невозможно ответить, не узнав причину - почему растут запасы? Но этот вопрос в твоем кейсе не стоит.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 15:55

Роман, присоединюсь к Антону. Чем читаешь?
Хотя, чтоб понимать, нужно знать. Ты не знаешь. Объяснять тебе школьную программу? Все равно ведь не поймешь, не царское дело. Ведь так удобно в своей дремучести обвинять кого-то другого. Это называется инфантилизм
Проблема в том, что вас, инфантов, много на каждом километре. Здесь и по всему миру (с)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 авг 2019, 16:21

Михаил Шустер писал(а):Роман, присоединюсь к Антону. Чем читаешь?

Я читаю как ты написал, покажи мне в своем кейсе, где там хоть кто нибудь из менеджмента задался вопросом - почему растут запасы?
Твой кейс борется со следствием, а надо бороться с причиной.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2019, 16:58

Я задался. И написал здесь
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Горбунов » 19 авг 2019, 12:20

В самом первом сообщении темы дал ссылку на вторую часть статьи.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 авг 2019, 12:55

Андрей Горбунов писал(а):В самом первом сообщении темы дал ссылку на вторую часть статьи.

Из второй части статьи:
Просто те люди, которые проектировали функциональную структуру, теперь должны проектировать еще и процессы, используя все те же методы организационного развития, которые они применяли раньше.
Думается мне тут есть большие проблемы, ни персонал, ни менеджмент не понимают как это работает. У них уже есть (к примеру) отделы, а тут им говорят - ребята, теперь в дополнение к отделам у вас будет еще один объект управления - процесс. По факту он будет не один, а их будет много. И они не понимают, а на хрена им нужен процесс, когда уже есть отделы :D . С отделами все ясно, там начальники командуют подчиненными. А с процессом ничего не понятно, что это за объект управления, кто и кем там командует, и надо ли там командовать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 авг 2019, 15:04

Из второй части статьи:
Основные проблемы процессного подхода:
1. Непонимание руководством механизма действия процессного подхода. Это ведет к следующим двум проблемам.
Согласен не понимают, при этом все поголовно внедряют процессы. А почему поголовно? Да потому что это в ISO 9001 прописано, и некуда ребятам деваться. При этом никто не скажет, что прогнулся под стандарт. Гордые все :lol: .

2. Руководители не видят критической важности выделения «сквозных» процессов — от потребителя до потребителя; выделение процессов по границам подразделений. На внедрение и поддержание такого вот «процессного подхода» тратятся ресурсы, но эти затраты не дают ценного для бизнеса результата.
Это все опять же из-за непонимания того, как работает межфункциональная конструкция. У тебя уже есть отделы, а тут тебе предлагают организовать процесс в границах системы, и этот процесс будет пересекать все эти отделы. Это новый взгляд на сложившуюся ситуацию. Этот межфункциональный процесс должен как-то объединить разрозненные функциональные ниши, а ведь в каждой нише есть своя вертикаль власти, а тут им надо под кого-то объединяться, причем с непонятными последствиями :D .
По хорошему, им МК бы могли рассказать, как это работает. Но они сами не знают как это работает. Тот же Андрей Козин говорит что межфункциональный процесс, это - "сквозной фетиш" :D .

3. Проектирование и мониторинг процессов поручают сотрудникам, не обладающим достаточной компетентностью в области организационного развития. Как следствие — проблема №4.
Согласен, и написал об этом в предыдущем пункте, ну не знают МК/ПРК, мнящие себя системщиками, как работает межфункциональный процесс.

4. Формальное выделение и проектирование процессов, не рассчитанное на практическое применение в целях управления: не определен реальный поток создания ценности, нет показателей, методов и критериев оценки результативности как процесса в целом, так и отдельных его элементов. Отсюда пятая проблема.
Так это и понятно, процессы то определяются не для дела, а для того чтобы бумажку получить. При определении процессов все делается тупо и топорно. Есть функциональная ниша, теперь она будет процессом, а руководитель функциональной ниши будет владельцем этого процесса. И всем все понятно, нет никаких противоречий с действующей оргструктурой :D . 1-й руководитель тоже согласен, ему ведь МК/ПРК ничего не объяснил. И аудитор согласен, у нас ведь были ребята из ОС "РР Московия", и они подтвердили что как миленькие проглотят такие процессы, когда они им будут предъявлены на сертификационном аудите :D .

5. Механизм управления процессами и их постоянного улучшения даже если и существует, то не работает должным образом. Например, те же советы по качеству или иные подобного рода органы просто дублируют производственные совещания, решая оперативные вопросы. Хотя их основная задача — анализ системных причин нерезультативности процессов и устранение этих причин. И здесь появляется следующая проблема.
Для того чтобы механизм управления процессами появился, у менеджмента должно быть четкое понимание:
- что есть процесс, как объект управления?
- кто управляет процессом?
- кто распоряжается ресурсами?
- кто отвечает за результаты управления?
Этого понимания нет.

6. Незнание природы причин отклонений (теории вариабельности), слабое понимание, чем коррекция отличается от корректирующего действия и, как следствие, неэффективность принимаемых мер. Что находит свое отражение в том, что на совещаниях постоянно решаются одни и те же проблемы.
Я долго думал, что же мне написать про этот пункт, чтобы никого из МК/ПРК не обидеть :D . Воздержусь пока, вдруг кто из МК напишет - почему он идет в гембу, а не в кабинет директора :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34690
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 19 авг 2019, 16:02

Михаил Шустер писал(а):В кейсе спрашивается, как в течение года-двух изменить баланс в пользу убывания. При этом понятна структура запасов, источники и динамика по источникам, причины динамики. Основной источник-проекты, незавершенка, в том числе безнадежная. Есть незакрытая дыра между финансистами и технарями: первые не могут контролировать вторых в "физике", вторые вертят бюджетами, как цыган солнцем и делают вид, что не понимают "в экономике".
Вопрос можно решить без хитрой автоматизации и фантазий, типа "мыши, станьте как ежи". Нужно создать конструктивный конфликт между первыми и вторыми. Какой?

Первая стратегия - повысить результативность проектов. Бороться с причиной, а не последствиями.
Вторая стратегия - закладывать в бюджет проекта потери на неликвид в случае отказа от завершения проекта. При наступлении риска запасы реализовывать как ТБО и металлолом без дополнительного управление, поскольку это дорого. Риски так сказать.
В том и другом случае можно обсуждать тактику реализации.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 19 авг 2019, 16:21

Пост в тему.
Предлагаю прекратить споры про суть процесса и заключить соглашение - процесс как объект управление это документированное требование к осуществлению деятельности по преобразованию входа в выход.

Обязательным разделом документированного требования является маршрут (маршрутная карта процесса).

Обязательное требование к участнику процесса вместе с входом получать от предыдущего исполнителя маршрутную карту процесса, регистрировать в маршрутной карте результаты деятельности, передавать вместе с выходом следующему исполнителю маршрутную карту процесса.

Обязательное требование к маршруту процесса - 1. содержание контактной информации лица, уполномоченного вносить изменения в маршрут процесса. 2. содержание информации о месте, где можно ознакомится с документированным требованием к осуществляемой деятельности.

Каждый участник процесса наделен "ресурсами, подготовкой и полномочиями для осуществления деятельности с ответственностью" за свой этап процесса (п2.3.2.4 ИСО 9000-2015);
Андрей Козин
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1