Концепция процессного управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 01 окт 2019, 18:30

Андрей Козин писал(а):Процесс - Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующие входы для получения намеченного результата.

Стандарт цитировать и дурак может, а вот что есть процесс, как объект управления, никто из практиков сказать не может :D . А Вы спросите у ВП, чем/кем они управляют, и тут же станет понятно, что предлагаемое определение можно смело выкинуть на помойку. Мы ведь говорим о процессе, как об объекте управления, а Ваш ВП ничем не управляет :D .
Андрей Козин писал(а):Наша организация сертифицирована на соответствие требованиям ИСО 9001 в 2012 году.
Процессы производства разрабатывались в организации с момента ее создания.
В связи с переходом на новую версию баз данных архив процессов производства в современном их виде хранится с 2009 года.

Тут нет никакого однозначного понимания, одна организация разрабатывала и определяла процессы (что такое "определять процессы" исошники не объясняют), другая организация про процессы знать ничего не знала, до того как столкнулась с ISO 9001. Но обе организации выпускали продукцию, как до определения процессов, так и после. Что свидетельствует о том, что как объекты управления, процессы не очень то и нужны. Продукцию можно выпускать и без определения/разработки процессов.
Что значит "разрабатывались процессы" в Вашей терминологии, тоже не понятно. Деятельность, она ведь существует в организации с момента ее создания. Если исходить из логики, что деятельность (совокупность видов деятельности) = процесс, то что тут разрабатывать, тут и так все уже есть, без всякой разработки :D .
Андрей, Вы в данном диалоге выступаете как ПРК, выстроивший кривую систему на соответствие ISO 9001, поэтому Вы и будете в этом диалоге защищать свое творение и пичкать нас терминологией из ISOшных стандартов :D . А на Вашем месте тут должен быть Ваш ВП, какого Вы лишили права распоряжения ресурсами. Вот он бы рассказал, как он оказался в такой дурацкой ситуации. Зачем он вообще согласился быть ВП на таких кабальных условиях, и чем/кем/как он сейчас управляет, оказавшись в этой ситуации. в какую он сам себя поставил :D ?
Меня, как потенциального ВП интересует конкретный вопрос - чем/кем Вы мне предлагаете распоряжаться при управлении процессом? Вот у директора при управлении организацией есть большая куча ресурсов. У начальника отдела при управлении отделом есть куча ресурсов поменьше. А у меня - ВП, что есть при управлении процессом? Ничего нет :D . Вы умеете управлять, когда у Вас ничего нет? Я не умею, научите :D .
Все что пока я слышал от практиков, процесс = виртуальная реальность. Кто из вас умеет управлять виртуальной реальностью?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 02 окт 2019, 07:38

Все ложь и провокация.
Процессы существовали всегда.
Есть аналогичная ситуация. В письменных источниках до египетской цивилизации не используется слово "синий". Использовалось сравнительное описание цвета неба и моря. Но слово "синий" не использовалось. Это не может быть основанием для утверждения, что синего цвета нет.
Тоже и с процессами.
Возьмите рецепт приготовления пищи. Вот вам определение процесса. Приготовьте пищу с нарушением процесса и вы никогда не получите то блюдо, о котором писал автор рецепта. Само по себе блюдо готовиться не будет. Необходимо управлять процессом. Добавлять ингредиенты в строгой последовательности и в строго определенное время. Необходимо управлять временем выдержки при определенной температуре. Необходимо управлять температурой.
Теперь выделите двух лиц. Шеф повара в вашем понимании Владельца процесса и поваренка. Может поваренок внести изменение в процесс, определенный шеф поваром? Как сапер конечно может, но это будет всего один первый и сразу же последний раз. Может шеф повар изменить процесс. Должен. В этом его главная функция.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 08:28

Андрей Козин писал(а):Все ложь и провокация.
Процессы существовали всегда.

Ну если они существовали всегда, то нахрена ISO 9001 говорит, что "организация должна определить процессы..." :D ? Хрен ли там определять, если процессы существовали всегда :lol: ?
Именно поэтому коллеги-практики, перед вами и стоит вопрос - что есть процесс, как объект управления?
Акцентирую внимание коллег, процесс интересен именно как объект управления. Т.е. подразумевается что этим объектом надо управлять. Дальше пойдет следующий цикл вопросов - кто будет управлять, чем/кем будет управлять, как будет управлять? И на эти вопросы должен ответить конструктор системы менеджмента - директор, или его МК/ПРК. Я как потенциальный ВП постоянно у вас практиков спрашиваю - а чем/кем вы мне предлагаете управлять? И ни у кого из вас нет ответа :D . Весь ваш ответ сводится к тому, что процесс - виртуальная реальность. Ребята, если процесс - виртуальная реальность, то управлять там не чем и не кем :D .
Андрей Козин писал(а):Теперь выделите двух лиц. Шеф повара в вашем понимании Владельца процесса и поваренка. Может поваренок внести изменение в процесс, определенный шеф поваром? Как сапер конечно может, но это будет всего один первый и сразу же последний раз. Может шеф повар изменить процесс. Должен. В этом его главная функция.

В данном случае, шеф повар - дурак. Он должен по максимуму делегировать права и полномочия в гембу - поваренкам, какой не один, а их много, и все они друг для друга - внутренние поставщики и внутренние потребители. Задача ВП (шеф повара) - дать им максимум прав и полномочий на изменение процесса. Если он этого не сделает, он будет лично заниматься всей операционкой в процессе, и в конечном итоге провалит все дело, т.к. на все его не хватит :D . А поваренки будут работать в логике - есть команда от шеф повара - работаю, нет команды - сплю в канаве :D . Такие взаимоотношения в процессе не нужны, на них эффективность не построишь. А вот для командно-административной системы такие взаимоотношения - самое то.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 02 окт 2019, 09:03

Понеслась звезда по кочкам...
Роман готов до бесконечности, до кровавых соплей утверждать, что "хорошо - это лучше, чем плохо"
Причем любое слово про "Как" наводит говномет на вопрошающего
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 09:20

Михаил Шустер писал(а):Роман готов до бесконечности, до кровавых соплей утверждать, что "хорошо - это лучше, чем плохо"

Конечно "хорошо - это лучше, чем плохо". Да только коллеги-практики не могут сказать что надо сделать, чтобы было хорошо :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Горбунов » 02 окт 2019, 09:30

Андрей,
"Возьмите рецепт приготовления пищи. Вот вам определение процесса. Приготовьте пищу с нарушением процесса и вы никогда не получите то блюдо, о котором писал автор рецепта. Само по себе блюдо готовиться не будет. Необходимо управлять процессом. Добавлять ингредиенты в строгой последовательности и в строго определенное время. Необходимо управлять временем выдержки при определенной температуре. Необходимо управлять температурой.
Теперь выделите двух лиц. Шеф повара в вашем понимании Владельца процесса и поваренка. Может поваренок внести изменение в процесс, определенный шеф поваром? Как сапер конечно может, но это будет всего один первый и сразу же последний раз. Может шеф повар изменить процесс. Должен. В этом его главная функция
"
Вы, как впрочем, и множество наших с Вами коллег, трактуете термин "процесс" исключительно как "технологический процесс". Такое трактование, безусловно, имеет право на существование и вполне корректно. Но. С точки зрения управления, которую продвигает тот же ИСО 9001, процесс представляет собой не технологический процесс, а единый объект управления, включающий в себя всю цепочку создания ценности для потребителя. При этом основная задача управления процессом - налаживание взаимодействия между участниками; в Вашем примере шеф-повар только один из них.
Продемонстрирую сказанное на Вашем же примере.
Первое, с чего начинается процессное управление, это с понимания ценности, которую мы должны поставить потребителю.
В данном случае эту ценность можно определить так: дать потребителю блюдо в заданный срок, отвечающее требованиям и ожиданиям потребителя, приготовленное с соблюдением всех установленных требований. При этом - и это крайне важно! - мы должны обеспечить гарантированный результат, несмотря на то, что исходные данные и условия могут меняться в широких пределах. Сглаживание вариаций и обеспечение гарантированности результата - в этом и состоит главная функция управления.
На втором шаге необходимо понять, от кого зависит создание определенной выше ценности. Думаю, совершенно очевидно, что далеко не только от шеф-повара и разработанного им рецепта/технологического процесса.
По-крупному: чтобы обеспечить гарантированную ценность для потребителя, нам надо
- понимать полно и точно его требования и ожидания,
- иметь необходимые продукты в надлежащем количестве и состоянии,
- иметь надлежащее оборудование в работоспособном и отвечающим установленным требованиям состоянии,
- иметь персонал надлежащей квалификации,
- иметь надлежащие технологические процессы,
- иметь условия, отвечающие установленным требованиям,
- обеспечить выполнение персоналом всех установленных требований в полном объеме.
Совершенно очевидно, что за все вышеперечисленное шеф-повар отвечать не может. Так же очевидно, что полное и точное соблюдение только технологии не даст гарантированной ценности для потребителя.
Третий шаг в процессном управлении: понять, кто в организации обеспечивает вышеперечисленное (участников процесса) и определить им ожидаемые результаты их работы.
Четвертый шаг: определить показатели результативности участников процесса. При этом эти показатели должны быть сформированы так, чтобы они были согласованы как между собой, так и с целями всей организации.
А далее мониторинг показателей, анализ причин отклонений и внесение изменений в процесс.
Это если вкратце.
В заключение еще раз: цель процессного управления в организации процесса таким образом, чтобы любой клиент получал всегда то, что хотел (т.е. был удовлетворен) и при этом соблюдались бы все требования.
Выделенные слова - маркеры процессного управления.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Радэ Бошкович » 02 окт 2019, 10:57

Андрей Козин писал(а):Процессы существовали всегда.

Андрей, я не люблю вмешиваться в схоластические дискуссии о том, сколько у коня зубов, но здесь у вас неточность. Вдобавок тому, что сказал А. Горбунов касательно технологического процесса, хочу добавить, что процесс, это один из множества возможных взглядов на взаимодействия в организации. Процесс не является объективной сущностью и совершенно спокойно можно обойтись и без того термина, и без процессного подхода. Другое дело, что процeссный подход облегчает управление организацией.

Частично я понимаю Романа. С чем я только не встречался:
- карты процесса (обычно никому не нужны для управления, используются только для того, чтобы показать аудитору)
- схемы взаимодействия процессов (полная чушь, с моей точки зрения)
показатели результативности процесса (отсутствие самого главного показателя, показателя исхода)
- документирование глобального процесса в виде СОП-а, в котором никто не может найти инструкцию для себя,
- и так далее.

Поэтому, я согласен с А. Горбуновым, который указывал, что процессный подход не должен был переходить из раздела общих принципов управления в категорию требований. Это один из инструментов, зачем требовать применение конкретного инструмента? Раньше требовались статистические методы управления (помню, сколько с этим было проблем в секторе услуг и повсюду, где SPC не применимо) и это была ошибка. Сейчас требуют "управление процессом как объектом". Извините, для меня это схоластика.

Я понимаю и вас, управляют же производством, значит существует процесс управления производством. На самом деле, это non sequitur. «Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют» и «Все есть таким, каким оно кажется нам».
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 11:19

Андрей Горбунов писал(а):Вы, как впрочем, и множество наших с Вами коллег, трактуете термин "процесс" исключительно как "технологический процесс". Такое трактование, безусловно, имеет право на существование и вполне корректно. Но. С точки зрения управления, которую продвигает тот же ИСО 9001, процесс представляет собой не технологический процесс, а единый объект управления

Так это классика BPM. Логика технологического процесса, как и логика BPM - рассмотрение процесса, как последовательности действий, с дальнейшим документированием/автоматизацией, не важно в какой нотации. Из одного квадратика стрелочка идет в другой квадратик, а из другого в третий :D . Никакого менеджмента, как и никакого единого объекта управления, тут нет и в помине.
Андрей Горбунов писал(а):В заключение еще раз: цель процессного управления в организации процесса таким образом, чтобы любой клиент получал всегда то, что хотел (т.е. был удовлетворен) и при этом соблюдались бы все требования.
Выделенные слова - маркеры процессного управления.

Так мы уже все это проходили на внутреннем потребителе. Он ведь принципиально от внешнего потребителя ничем не отличается. У него нет денег, но у него есть требования :D . И эти требования должны безусловно выполняться, а он сам должен быть удовлетворен. А что мы наблюдаем в практике практиков? А наблюдаем мы, что на внутреннего потребителя можно положить с прибором :D . И выбирая между внутренним потребителем и своим административным начальником, внутренний поставщик всегда выберет начальника, а этого дурачка - внутреннего потребителя, пошлет на хер :D . Вот где начинаются вопросы менеджмента, это не квадратики со стрелочками рисовать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 02 окт 2019, 12:16

Роман Озеранский писал(а):перед вами и стоит вопрос - что есть процесс, как объект управления?

3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующие входы для получения намеченного результата.
Роман Озеранский писал(а): а чем/кем вы мне предлагаете управлять?

совокупностью взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 02 окт 2019, 13:18

Народные мудрости:
Надолго ли дураку стеклянный хрен? И хрен разобъет, и руки порежет
В хороших руках - и хрен балалайка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 14:21

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а): а чем/кем вы мне предлагаете управлять?
совокупностью взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности.

Научите как это делать? Как управлять ресурсами, я понимаю, как управлять виртуальной реальностью, не понимаю :D . Именно на этот случай, у меня для вас - практиков, есть все тот же провокационный вопрос [сколько же народа на нем полегло :lol: ] - "Чьи указания административного характера должен выполнять участник команды процесса, если эти указания противоречат друг другу - своего непосредственного административного начальника или владельца процесса" :D ? Этот вопрос сразу ставит все на свои места и показывает ху из ху в системе управления. Кто из вас - практиков скажет, что участник команды процесса обязан выполнять указания ВП, а своего непосредственного административного начальника послать на хер :D ? Очень мне интересно, а какое вы управление выстроили - процессное или командно-административное :D ?
Андрей, что касается Ваших ВП, так по ним отдельная песня, Вы их лишили права распоряжаться какими бы то ни было ресурсами. Коллеги-практики, я так все таки надеюсь, что среди вас дураков нет, и вы понимаете, что кто не распоряжается ресурсами, тот ничем не управляет, потому что суть управления в менеджменте, это и есть распоряжение ресурсами. А вот понимают ли это ВП/РП на фирме Андрея Козина? Нет не понимают, они ведь подписались на эту роль, на таких кабальных условиях :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 02 окт 2019, 14:48

Возьмите три действия: посыпать соль, почистить яйцо, нагреть яйцо.
Проведите анализ пригодности различных вариантов последовательности.
1. Посыпать соль, нагреть яйцо, почистить яйцо. Получим несоленое вареное яйцо.
2. Посыпать соль, почистить яйцо, нагреть яйцо. Получим несоленое жареное яйцо.
3. Нагреть яйцо, посыпать соль, почистить яйцо. Получим несоленое вареное яйцо.
4. Нагреть яйцо, почистить яйцо, посыпать соль. Получим соленое вареное яйцо.
5. Почистить яйцо, посыпать соль, нагреть яйцо. Получим жареное соленое яйцо.
6. Почистить яйцо, нагреть яйцо, посыпать соль. Получим жареное соленое яйцо.

Нужной последовательности присвойте уникальное обозначение.
Проинформируйте потребителя о имеющихся рецептах.
Выбранный потребителем рецепт передайте исполнителям для исполнения.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 15:05

Андрей Козин писал(а):Возьмите три действия: посыпать соль, почистить яйцо, нагреть яйцо.
Нужной последовательности присвойте уникальное обозначение.

Андрей, зачем Вам управление процессами. Вы продвигаете BPM, ну и ладушки :D . А нынешним ВП скажите, что они свободны, толку от них никакого, они все равно ничем не управляют :D .
Для всех этих действий - посыпать соль, почистить яйцо, нагреть яйцо - управление процессами не нужно, оно лишнее, все это делается в командно-административной системе. Мы ведь с Вами уже выяснили, что продукция может изготавливаться и без всяких процессов :D .
А мне в этом диалоге интересно - как и чем/кем, мне (как ВП) управлять? Распоряжаюсь ли я финансовыми ресурсами, распоряжаюсь ли я людскими ресурсами, распоряжаюсь ли я материальными ресурсами? Вот это для меня важно, а мне предлагают заниматься хренью - управлять виртуальной реальностью :D . Так все таки, распоряжаюсь ли я финансовыми, людскими, материальными и прочими ресурсами при управлении процессом, если - нет, то почему :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 02 окт 2019, 16:24

Это только пример. Не надо из этого делать далеко идущие выводы.

Пример наглядно показывает
1. изменение порядка в совокупности взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующие входы изменяет результата на выходе.

А если это так, то
2. необходимо управлять совокупностью взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующие входы для получения намеченного результата
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 16:26

Андрей Козин писал(а):Это только пример. Не надо из этого делать далеко идущие выводы.

Да я пока никаких выводов и не делаю, т.к. не понимаю - распоряжаюсь ли я финансовыми, людскими, материальными и прочими ресурсами при управлении процессом, если - нет, то почему?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2019, 10:22

Роман Озеранский писал(а):распоряжаюсь ли я финансовыми, людскими, материальными и прочими ресурсами при управлении процессом

Допустим, спросил ты об этом у директора. Он тебе ответил: "Конечно, иди и распоряжайся!"
Твои действия?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2019, 10:46

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):распоряжаюсь ли я финансовыми, людскими, материальными и прочими ресурсами при управлении процессом

Допустим, спросил ты об этом у директора. Он тебе ответил: "Конечно, иди и распоряжайся!"
Твои действия?

Это д.б. не мои действия, а действия конструктора системы менеджмента - директора или МК/ПРК. У них д.б. уже все настроено для того чтобы люди могли работать, а не бегать и выяснять :D . Это они должны подготовить соответствующий проект приказа, а не ВП/РП. Не ВП/РП должны ходить и что-то там выяснять, чем они распоряжаются или не распоряжаются, должна работать выстроенная система менеджмента. Вот я и спрашиваю у Андрея Козина (как конструктора системы менеджмента), как выстроенная им система у него работает :D ? Пока я знаю, что ВП/РП в данной системе не распоряжаются ресурсами, вот я и интересуюсь - почему начальники отделов, при управлении отделами, распоряжаются ресурсами [там в отделах есть бюджеты, есть команды - штат отделов], а ВП/РП, при управлении процессами/проектами, НЕ распоряжаются ресурсами :D ? Мне не понятна логика такой системы, а тебе понятна, ты ведь у нас защитник практики практиков :D . Не хочешь ли присоединиться ко мне и спросить у конструктора системы менеджмента, почему выстроена такая кривая система :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2019, 12:38

Роман Озеранский писал(а):Это д.б. не мои действия

Что ты виляешь? Эти твои разговоры про "ходить за косяками", "выстраивать сквозняки" от чьего имени ведутся?
До сих пор ты говорил, что у тебя нет ресурсов на управление процессом
Ты пришел к директору и тебе их дали. Твои действия?
Хрен с ним, не твои, а того лица, от чьего имени ты моделируешь реальность
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2019, 13:22

Михаил Шустер писал(а):Что ты виляешь? Эти твои разговоры про "ходить за косяками", "выстраивать сквозняки" от чьего имени ведутся?

Мне странно, что ты - системщик, возлагаешь ответственность за систему менеджмента на ВП/ПР. Это не их работа, это работа системных специалистов - конструкторов систем менеджмента - МК/ПРК :D .
Михаил Шустер писал(а):До сих пор ты говорил, что у тебя нет ресурсов на управление процессом

Если бы ты или я работали в системе выстроенной Андреем Козиным, ни у тебя, ни у меня не было бы права распоряжения ресурсами при управлении процессом/проектом. При этом подход у нас кардинально разный, я говорю - если у ВП/ПР нет права распоряжения ресурсами, то система менеджмента выстроена криво. Ты говоришь противоположное - если у ВП/ПР нет права распоряжения ресурсами, то система менеджмента выстроена хорошо :D .
Михаил Шустер писал(а):Ты пришел к директору и тебе их дали. Твои действия?
Хрен с ним, не твои, а того лица, от чьего имени ты моделируешь реальность

Мои действия простые, я пойду выполнять свою работу - роль ВП/ПР. У меня есть главное для выполнения этой роли - право распоряжения ресурсами. Ты ожидал какого то другого ответа? А вот если бы мне директор не дал такого права, то я бы не стал подписываться на роль ВП/РП, как это делают ВП/ПР на фирме Андрея Козина. А ты бы стал :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34485
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2019, 13:31

Роман Озеранский писал(а):Ты ожидал какого то другого ответа?

Нет. Уже лет 7 как

Тебе ресурсы дали и спрашивают: что ты теперь будешь делать?
А ты, такой, буду делать свою работу
И приседаешь: в тебя летит стул
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3