Концепция процессного управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 сен 2019, 15:38

Именно потому, что уважаю. Полезно разбираться, почему люди делают так, а не иначе. Критиковать не разбираясь - глупо и вредно. Говорят, "Не нужно вместе с водой выплескивать ребенка". Так вот при огульной критике, выплескивается только ребенок, вода остается. Грязная
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2019, 18:58

Михаил Шустер писал(а):Именно потому, что уважаю. Полезно разбираться, почему люди делают так, а не иначе. Критиковать не разбираясь - глупо и вредно.

Хм, ну давай разбираться, вот я тебе привел конкретную практику практика с примерами. Давай для начала определимся в своем отношении к этой практике. Мое отношение к ней, ты знаешь :D , хотелось бы услышать твое.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 сен 2019, 19:39

Если ты считаешь, что "разобраться" означает это, то ты в один ряд с бабушкой на лавочке у подъезда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2019, 19:54

Михаил Шустер писал(а):Если ты считаешь, что "разобраться" означает это, то ты в один ряд с бабушкой на лавочке у подъезда

Так а кто тебе мешает разобраться, тебе примеры даны, кто тебе мешает? Чтобы тебе лучше разбиралось, ты себя ставь в эту систему, например руководителем проекта. Ну как ощутил все прелести, или еще не ощутил :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 сен 2019, 20:58

Это не примеры. Это вообще ни о чем. Журналистика. Разобраться-это по всему процессу пройтись, во взаимосвязях. А ты кричишь, что надо в целом смотреть, а сам вцепился в ничтожную деталь -и локально эээ... мастурбируешь
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2019, 23:08

Михаил Шустер писал(а):Это не примеры. Это вообще ни о чем. Журналистика. Разобраться-это по всему процессу пройтись, во взаимосвязях.

Это как это - вообще ни о чем? Ну вот возьми хотя бы вот это, про остальные дефисы можно вообще не упоминать, остальное идет как следствие вот из этого системного косяка - "Директор не виноват, рабочий виноват". Это не просто досужие слова практика, они подтверждаются делами, а именно - производственными протоколами, какие обсуждаются в кабинете директора. А помнишь что в этих протоколах? А там в 100% пунктов, ответственные исполнители - гемба, и в 0% пунктов, ответственный исполнитель по устранению своих системных косяков - генеральный директор :D . И так в каждом протоколе. Тебе напомнить, что там с соотношением общих и специальных причин в теории вариабельности Шухарта-Деминга :D ? Так с чем же тут тебе еще надо разобраться, и пройтись по всему процессу :D ? Тут ПРК уже без тебя прошелся по всему процессу, разобрался и вывел соотношение 100% к 0%, и это соотношение документально оформлено в производственном протоколе :D .
А знаешь что обозначает вот эта фраза "Директор не виноват, рабочий виноват"? Она обозначает, что в практике практика никогда не будут разрешаться системные косяки высшего менеджмента, основанные на общих причинах вариабельности, и всегда во главу угла будут ставиться локальные косяки гембы, основанные на специальных причинах вариабельности :D .
Миш, может пора назвать вещи своими именами - кривая практика. Это в максимально деликатных выражениях :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 06:54

Вот-вот. Это у Агаты Кристи можно было найти три слова, по которым опознать преступника и его мотивы. Ты нашёл чёрную кошку в тёмной комнате своего воображения, которых там нет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2019, 09:31

Михаил Шустер писал(а):Вот-вот. Это у Агаты Кристи можно было найти три слова, по которым опознать преступника и его мотивы. Ты нашёл чёрную кошку в тёмной комнате своего воображения, которых там нет

Это не слова, а дела - конкретные протоколы с конкретными ответственными исполнителями, соотношение ответственных я тебе привел. Что тут непонятного, тебе же сказали - "Директор не виноват, рабочий виноват" :D .
А теперь почитай свои слова - "Только директор и виноват". Какая интересная у нас картинка нарисовалась, только директор и виноват, а в протоколе его нет ни хрена :D . Вот это и есть конкретная практика практиков, ребята, у вас вранье с враньем не сходится :lol: .
Миш, тебе нравится каждый раз садиться в лужу, в своей защите кривой практики :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 09:43

Ты, Роман, очковтиратель :)
Ты не выдергиваешь из контекста, ты его тупо не видишь
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2019, 10:03

Михаил Шустер писал(а):Ты не выдергиваешь из контекста, ты его тупо не видишь

Я вижу конкретную практику - производственные протоколы. И вижу что в этих протоколах решаются не системные вопросы по устранению косяков менеджмента, а локальные вопросы по устранению косяков гембы :D . А попробуй ПРК, вписать в протокол косяки директора и поставить его ответственным исполнителем, он бы бедолага сам тогда пострадал, и он про это знает, поэтому и выставляет гембу крайней. Безопасно для собственного здоровья :D .
P.S. Как быстро ты предал сам себя, отказавшись от своих слов, что только директор и виноват :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 10:35

Считается, что гадание по кофейной гуще - непредставительно
Ты же гадаешь не по гуще, а по одному ее кусочку
Орел или решка, как метод гадания, несравненно точнее
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2019, 10:43

Михаил Шустер писал(а):Ты же гадаешь не по гуще, а по одному ее кусочку

Миш, а куда теперь деть производственные протоколы, где директор не виноват, а рабочий виноват :D ? Это те документы, где и отражена конкретная практика. Что с этим делать, сделать вид, что их не существует :D ?
Поддержка кривой практики практиков, доведет тебя до цугундера :D .
А вы - коллеги практики, смотрите как профессионалы поддерживают кривую практику, и не вздумайте выступить против этой поддержки :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 10:56

Кроме нас с тобой это никто не читает.
У каждого типа протокола своя задача. Не хрен на операционных совещаниях поднимать вопросы несовершенства Вселенной
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2019, 11:11

Михаил Шустер писал(а):У каждого типа протокола своя задача. Не хрен на операционных совещаниях поднимать вопросы несовершенства Вселенной

Вселенная, я так понимаю - это директор :D . А у производственного протокола, какая задача, рассмотреть косяки гембы? А косяки гембы они откуда взялись, они - следствие системных косяков менеджмента?
Ты, как и все практики совершаешь типичную ошибку - борешься со следствием, а надо бороться с причиной :D . Причина - директор. Ребята, а кто тут из вас такой смелый, что пойдет бороться с директором :lol: ?
P.S. Ну если ты утверждаешь, что одни протоколы для гембы, а другие протоколы для высшего менеджмента, покажи мне протоколы для высшего менеджмента. Нет у тебя таких протоколов :D . А это говорит о том, что и ты - профессионал-практик-системщик не борешься с системными косяками менеджмента :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 11:19

Роман, ты правда дурак, или у тебя просто игрушки дурацкие?
Почему ты в журнале "ММК" не писал, что всему виной - Путин?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2019, 11:46

Михаил Шустер писал(а):Роман, ты правда дурак, или у тебя просто игрушки дурацкие?
Почему ты в журнале "ММК" не писал, что всему виной - Путин?

Миш, опять у тебя не сходится, не любишь ты признавать свои косяки :D . Ты определись, где ты был прав - здесь, когда говорил - "Только директор и виноват", или сейчас, когда отмазываешь высший менеджмент от его системных косяков :D ? В своей непоследовательности ты виноват только сам. Если сегодня ты говоришь одно, а завтра совершенно другое, тебе обязательно об этом напомнят :D . А все из-за того, что ты начал впрягаться за кривую практику.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 19 сен 2019, 13:24

Слово "контекст" сегодня даже проститутки знают на трассе, самые дешевые
Роман, гуглить бы тебе и гуглить, да без толку
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 01 окт 2019, 12:40

Роман Озеранский писал(а):а если бы эти процессы не были определены, как объекты управления, эти детали нельзя бы было изготовить?

Изображение

Вопрос очень непрофессиональный от слова СОВСЕМ.
Как правило сразу хочется узнать. С какой целью интересуетесь?

Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ для целей наполнения контента данного форума словесным мусором вот такие детали можно изготовить даже "если бы эти процессы не были определены, как объекты управления", а изготовление выполняется посредством административных указаний владельца сквозного процесса. Вот только кто сможет нафантазировать как будет выглядеть конечный результат такого изготовления?

Возможно вот так.
Изображение
О сроках завершения работ можно сказать перефразируя Ходжу Насреддина. "За это время кто-нибудь да умрет. Или заказчик, или владелец сквозного процесса, или организация. А тогда поди разбирайся, чего хотел заказчик".

Для целей серийного производства система взаимосвязанных и взаимодействующих процессов должна быть разработана, внедрена и поддерживаться в актуальном состоянии.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 01 окт 2019, 13:08

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):а если бы эти процессы не были определены, как объекты управления, эти детали нельзя бы было изготовить?

Вопрос очень непрофессиональный от слова СОВСЕМ.

Он очень профессиональный. Вы претензии предъявляйте не мне, а ISO 9001, это стандарт требует от организаций определять процессы, а не я :D . Еще вчера, организация не была сертифицирована на соответствие ISO 9001:2015, и ни один процесс в организации не был определен, как объект управления. И вот для организации наступило счастье, и она сертифицировалась на соответствие ISO 9001:2015. А т.к. стандарт в своем пункте 4.4.1 требует определять процессы, пришлось организации прогнуться под требования стандарта. И она определила процессы :D .
И получается у нас интересная картинка, как до определения процессов, организация была способна выпускать продукцию, так и после определения процессов, организация вполне себе способна выпускать продукцию. Возникает логичный вопрос - а на хрена надо определять процессы, если продукцию можно и без них выпускать :D ? И ответ тут понятен, не определишь процессы (а это требование стандарта!), не видать тебе сертификата :lol: .
Андрей Козин писал(а):Как правило сразу хочется узнать. С какой целью интересуетесь?

Да цель то у меня все та же, она не изменилась - пощупать вас практиков на вашего понимание, что есть процесс, как объект управления :D ? Вот Михаил Шустер так и не смог ответить на этот вопрос, может Андрей Козин сможет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 01 окт 2019, 16:14

Процесс - Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующие входы для получения намеченного результата.
Наша организация сертифицирована на соответствие требованиям ИСО 9001 в 2012 году.
Процессы производства разрабатывались в организации с момента ее создания.
В связи с переходом на новую версию баз данных архив процессов производства в современном их виде хранится с 2009 года.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Антон Коробов, MSN [Bot] и гости: 1