Концепция процессного управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 06:40

После дурацкой претензии к Андреевым техпроцессам, следующую должны рассматривать санитары.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 07:37

Михаил Шустер писал(а):После дурацкой претензии к Андреевым техпроцессам, следующую должны рассматривать санитары.

Что значит - "дурацкой претензии"? У него на 3000 деталей, есть 3000 процессов. Я задал тривиальный вопрос - а если бы эти процессы не были определены, как объекты управления, эти детали нельзя бы было изготовить? Он ответы не нашел, а ты найдешь?
Твои претензии д.б. не в мой адрес, а в адрес целеполагания практиков - ребята, разберитесь, зачем вам нужны процессы :D ?
P.S. И раз уж ты пошел в дефиницию "технологический процесс", у тебя должен быть ответ - чем процесс (без прилагательных слов) отличается от технологического процесса, и зачем ты делаешь это разделение :D ?
P.P.S. Решил защитить Андрея Козина? Неблагодарная работа, он тебя как РП, лишил права распоряжения ресурсами, в его системе менеджмента - ты, мальчик для битья, а в моей системе менеджмента, ты как РП - уважаемый человек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 07:59

Дефекации вместо дефиниций
Ну ты опровергатель, шататель основ, пускатель ветров! И правильно. Зачем человеку чертеж, если есть туалетная бумага!
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 08:02

Михаил Шустер писал(а):Зачем человеку чертеж, если есть туалетная бумага!

А зачем в один ряд ставить чертеж и процесс? Ты уверен, что его 3000 процессов, это не 3000 функций или 3000 операций :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 09:11

Эмм... как бы тебе объяснить... есть Устав, а есть служба по Уставу... или не по Уставу...
Служить можно и без техпроцесса, и без чертежа. В армии Зимбабве 1970-х
Все таки нужно бизнес изучать по более серьезным источникам, чем "Не родись красивой"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 09:27

Михаил Шустер писал(а):Служить можно и без техпроцесса, и без чертежа. В армии Зимбабве 1970-х
Все таки нужно бизнес изучать по более серьезным источникам, чем "Не родись красивой"
\
А с чего ты взял, что детали будут лучше изготовлены посредством процессов, а не посредством функций или операций? Процесс то тут при чем?
Ну и если ты поддерживаешь логику - "Каждой детали, свой процесс", у тебя должен быть хороший ответ, что ты будешь делать с 2999 функциональных дыр [при 3000 процессах], будешь латать дыры - ставить 2999 примочек :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 11:50

Роман, ты совсем охренел
Глянь на календарь, какой век? О техпроцессах - это еще Тейлор
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 12:06

Михаил Шустер писал(а):Роман, ты совсем охренел
Глянь на календарь, какой век? О техпроцессах - это еще Тейлор

Да, о техпроцессах - Тейлор. Но Тейлор не говорил про такую херню, какую ты поддерживаешь - "Каждой детали, свой процесс" :D .
Я не против, что ты солидаризовался с Андреем Козиным в вопросе целеполагания процессов. Но ты должен знать, будь ты РП в системе менеджмента выстроенной Андреем Козиным, о тебя бы там каждый первый вытирал ноги, а ты бы ходил и клянчил ресурсы. А может ты хочешь сказать, что послал бы на хер директора и его ПРК, когда они тебе предложат стать РП на таких кабальных условиях :D ? Все это к вопросу, что сначала надо подумать, за какую практику практиков, впрягаться :D . Ты уверен, что практика Андрея Козина - это та практика?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 12:30

Видишь ли... Я представляю собой товар определенного класса. Некоторые вещи со мной невозможны, желания о них фантазировать нет. Равно как говорить о техпроцессах с человеком, который в руках не держал хотя бы Справочник технолога
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 12:36

Михаил Шустер писал(а):Некоторые вещи со мной невозможны, желания о них фантазировать нет.

Какие вещи с тобой невозможны. Ты - предполагаемый РП в системе выстроенной Андреем Козиным, в этой системе у ВП/РП нет права распоряжения ресурсами. Выбора у тебя два:
1. Ты согласен быть РП на таких условиях
2. Ты НЕ согласен быть РП на таких условиях
Если ты говоришь, что "Некоторые вещи со мной невозможны", выбери вариант №2. Если ты его не выбираешь, то с тобой возможно делать все что угодно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 15:35

С какого перепугу я предполагаемый кто-то где-то там? Как я на собеседование попал? Чем заинтересовался, чтоб согласиться на один только разговор?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 15:58

Михаил Шустер писал(а):С какого перепугу я предполагаемый кто-то где-то там? Как я на собеседование попал? Чем заинтересовался, чтоб согласиться на один только разговор?

Ты хочешь сказать, что тебе для управления проектом нужны ресурсы и право, чтобы ими распоряжаться :D ?
Считай, что тебя пригласил директор Андрея Козина на роль РП. Андрей Козин почитал форум и сказал директору - у меня есть на примете классный РП, надо брать. И дал ему почитать "Записки бывалого". Ну они тебя и позвали пособеседоваться, а на собеседовании они тебе сказали - бабки мы тебе дадим хорошие, НО "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Какая интересная ситуация, бабки дают хорошие, а права распоряжения ресурсами не дают. Вот и выбирай :D . Да и зачем тебе ресурсы, ты что, без ресурсов что ли не умеешь управлять :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 18:15

Почему я хочу сказать? Я говорю: все, что надо, у меня есть. А что хотелось бы большего - так это всегда и у всех так.
И забудь ты это "ресурсы", нет такого слова. Это метафора, у нее узкое применение. В управлении его не используют
И мальчиков для битья забудь. Нормальные руководители таких не держат за ненадобностью. А о ненормальных - зачем?
Если ты ничего собой не представляешь - тебе ничего не дают. Нельзя идти поперек эволюции, слабое умирает, это закон.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 18:26

Михаил Шустер писал(а):И забудь ты это "ресурсы", нет такого слова.

Это ты Андрею Козину скажи, это он лишил ВП/РП права распоряжения ресурсами. Это у него, ты как ВП/РП не имел бы права распоряжаться ресурсами. А у меня бы ты распоряжался ресурсами. Это принципиальная разница между системами, и результаты управления в ней тоже будут разные.
Михаил Шустер писал(а):Это метафора, у нее узкое применение.

И это узкое применение применено лично к тебе, ты ведь так и не сказал, что не взял бы на себя роль ВП в такой системе. Значит взял бы :D .
Михаил Шустер писал(а):В управлении его не используют

Ресурсы или есть, или их нет. Когда они есть, о них не вспоминают, это само собой разумеющееся.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 17 сен 2019, 21:34

Роман, я бы брал и брал тебя на работу, чтоб выгонять и выгонять.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2019, 22:10

Михаил Шустер писал(а):Роман, я бы брал и брал тебя на работу, чтоб выгонять и выгонять.

Это трата ресурсов, тебе надо брать Андрея Козина, он более щедрый чем я, он бы тебе сразу принес 3000 процессов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 сен 2019, 11:04

Нет, там разбираться надо. А с тобой все ясно.
Держать тебя, как источник раздражения, которое можно утилизировать, чтоб не проникало в другие сферы. Ну и удовольствие периодически выгонять, когда достанет. Назад-то другие берут, эго-то не страдает... хорошая идея
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2019, 11:21

Михаил Шустер писал(а):Нет, там разбираться надо.

С чем там разбираться:
- с 3000 тысячами локально-оптимизированных процессов?
- с отсутствием межфункционального процесса?
- c тем, что ВП/РП не распоряжаются ресурсами?
- с тем, что ответственного за результат процесса, днем с огнем не найти?
- с тем, что в процессах/проектах нет ни команд, ни бюджетов?
- с тем, что "директор не виноват, рабочий виноват"?
Ты со всем этим еще не разобрался :D ? Тогда ты слепой :D . Сам бог велел тебе взять на работу такого ПРК, развал твоего бизнеса гарантирован :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 18 сен 2019, 13:25

Роман, все бы ничего, если бы такие как ты из каждого угла не строчили бы, как управлять государством. Тем самым влияя на него, благо - махровый популизм
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2019, 14:35

Михаил Шустер писал(а):Роман, все бы ничего, если бы такие как ты из каждого угла не строчили бы, как управлять государством. Тем самым влияя на него, благо - махровый популизм

Миш, я показал тебе конкретную практику практика. Ну ладно если бы она была хорошей, но что ты в ней смог увидеть, чтобы за нее впрягаться :D ? Если ты уважаешь себя как менеджер, ты первый должен подвергать такую практику, жесточайшей критике, а ты впрягаешься за нее. А если посмотреть не предвзято, то именно из-за такой практики практиков, экономика России и Украины, находятся в дупе :D . Вот о чем надо говорить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1