Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 01 апр 2018, 21:28

Михаил Шустер писал(а):Он не на теорию вообще плюет, а на твою теорию

Нет никакой моей теории. Все что я делаю, как говорил ранее - "всего лишь популяризирую идеи Деминга (в узком смысле) и TQM (в широком смысле) - лидерство, вариабельность, локальная оптимизация, делегирование полномочий, удовлетворение потребителя и т.д."
Это из-за того что Андрей плюет на "мою" теорию, он наопределял в консультируемой организации локально-оптимизированные процессы :D ? Мне ведь без разницы кто там на что плюет, мне важны последствия, а последствия понятны - после визита консультанта, организация будет прозябать с локально-оптимизированными процессами. И никакими плевками это не оправдать. И вопрос только один - как выправлять ситуацию.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Татьяна Глушак » 02 апр 2018, 17:16

Роман Озеранский писал(а):сего лишь популяризирую идеи Деминга


Складывается впечатление, что вы, Роман, только одного Деминга прочитали когда-то, и им везде тычете)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 02 апр 2018, 17:32

Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а):сего лишь популяризирую идеи Деминга

Складывается впечатление, что вы, Роман, только одного Деминга прочитали когда-то, и им везде тычете)

А почему бы мне им (Демингом) не тыкать, да к тому же вам - практикам, какие на него плюют :D ? Ребята, результат вашего плевания на Деминга (в частности) и на теорию (в целом) - импотентная экономика России. Это и есть ваше практическое достижение :lol: . Вот японцы на Деминга не плевали, и там экономика не импотентная :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Татьяна Глушак » 02 апр 2018, 17:37

Уверены, что японцы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Деминга и другие подходы не используют? и за полвека ничего нового не привнесли в управление своими бизнес-процессами?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Гаврилов Юрий » 02 апр 2018, 17:48

Татьяна Глушак писал(а): японцы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Деминга и другие подходы не используют?

Акио Морито в своей книге посвятил Демингу пару строчек. Так что вот вам, [те, кто утверждает, что Япония была в своем время всего лишь военной базой США и те влили в нее дохреналлиард баксов чтобы сдержать Советы] шах и мат.
Гаврилов Юрий
 

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 02 апр 2018, 17:49

Татьяна Глушак писал(а):Уверены, что японцы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Деминга и другие подходы не используют?

Про исключительно - не знаю. То, что они используют его идеи - без сомнения. А вот вы коллеги-практики, не используете и плюете :D . Вы коллеги, не про японцев говорите, а про свою практику практиков. А ваша практика - локально-оптимизированные процессы :D . Вы их нарожали, и теперь не знаете что с ними делать, и бедные организации, прозябают с этими процессами, а процессы эти - не эффективны, и как следствие, организации с этими процессами - не конкурентоспособны :twisted: . В этих процессах много потерь, и нет главного - сплошного потока ценности. Чей это косяк, коллеги-практики? Это ваш косяк :D .
P.S. Татьяна, Вы бы помогли своим коллегам-практикам, видите как они косячат - рожают локально-оптимизированные процессы, а потом не знают, что им с этими процессами делать. А Вы что думаете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Татьяна Глушак » 03 апр 2018, 11:18

Роман Озеранский писал(а): почему бы мне им (Демингом) не тыкать

Т.е. вы не отрицаете, что только его и прочитали?)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 11:42

Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а): почему бы мне им (Демингом) не тыкать

Т.е. вы не отрицаете, что только его и прочитали?)

А где Вы увидели, что я про это говорил, с чего Вы сделали этот вывод? А если бы я прочитал только Деминга и больше никого более, то что это меняет :D ? К теории то, дерьмово, относитесь вы - практики :D , а не я :D . Результат вашей практики практиков, я вам показал - локально-оптимизированные процессы. Так чего же Вы на меня стрелки переводите? Ребята, это вы косячите :D . И думается мне Татьяна, что и у Вас нет решения, что же теперь делать с этими процессами. Поэтому перевести стрелки для Вас - наилучший выход в данной ситуации, не готовы Вы к диалогу :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Гаврилов Юрий » 03 апр 2018, 11:58

Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а): почему бы мне им (Демингом) не тыкать

Т.е. вы не отрицаете, что только его и прочитали?)

Но нет и подтверждения, что прочитал. Есть же еще адаптированный вариант - Г.Нив
Гаврилов Юрий
 

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 12:08

Гаврилов Юрий писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а): почему бы мне им (Демингом) не тыкать
Т.е. вы не отрицаете, что только его и прочитали?)
Но нет и подтверждения, что прочитал. Есть же еще адаптированный вариант - Г.Нив

И такой вариант вполне вероятен, я мог вообще ничего не прочитать :D . НО, при чем тут вообще я, когда косячите коллеги практики - Вы :D . И будете вы сейчас ходить вокруг, да около, читал я там что, или не читал, но никто из вас не посмеет спросить у консультанта Андрея Поденкова - почему по результатам его консультации, фирма поимела локально-оптимизированные процессы? И никто из вас не выскажет своего мнения, что же теперь делать с этими процессами. Вы так и будете смотреть друг на друга в ожидании, кто же первый хоть что нибудь напишет по теме :D . Облажаться то никто из вас не хочет. Отмолчаться или перевести стрелки, не самый худший вариант :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 03 апр 2018, 12:52

Роман Озеранский писал(а):И никто из вас не выскажет своего мнения, что же теперь делать с этими процессами. Вы так и будете смотреть друг на друга в ожидании, кто же первый хоть что нибудь напишет по теме :D . Облажаться то никто из вас не хочет. Отмолчаться или перевести стрелки, не самый худший вариант :D .

Прием называется "Брать на понт". Учат в детских садах
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Поденков Андрей » 03 апр 2018, 13:24

Роман Озеранский писал(а):фирма поимела локально-оптимизированные процессы?

Домыслы и еще раз домыслы, Михаил правильно сказал про понты, оно же на слабо.
А доказательства Вам предъявлять в в виде трактатов, сорри нет желания.
А за рекламу спасибо)))))))))))
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 13:39

Поденков Андрей писал(а):Домыслы и еще раз домыслы

Андрей, никаких домыслов тут нет, для того чтобы понять, локально-оптимизированные процессы ты оставил после своей консультации или нет, тебе достаточно всего лишь озвучить границы вот тех т.н. технологических процессов, какие ты определил. Будут они равны границам системы? Нет.
Михаил Шустер писал(а):Прием называется "Брать на понт". Учат в детских садах

А какой смысл брать практиков на понт? И ты и я знаем, никто из них ничего не скажет по сути вопроса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Слава Быков » 03 апр 2018, 13:44

Немного лирики с такую высоконаучную дискуссию.
Имеем железную цепь. Любой практик знает то, что ее прочность определяется самым слабым звеном. Задача найти его и упрочить. С задачей справится кузнец или слесарь в зависимости от вида цепи. На этом основаны Лин и ТОС. Глубоко уважаемый Администратор заявляет что цепи это прошлый век и потому надо всем переходить на равнопрочные канаты. Но хороший канат можно сделать только на серьезном заводе, при этом если в процессе эксплуатации он в некоторых местах потрется, отремонтировать его практически невозможно и потому его надо заменять новым, что очень дорого по сравнению с ремонтом одного звена цепи. Все остальное пурга.
Слава Быков
 

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 13:57

Слава, все это замечательно, но нет ответа на простые (для практиков) вопросы :D .
1. Почему (и самое главное для чего :D ) практики определяют локально-оптимизированные процессы?
2. Что делать с уже определенными локально-оптимизированными процессами?
3. Как предотвратить определение локально-оптимизированных процессов?
А про работу с узкими местами и у нас на форуме было сказано. Помогло это практикам? Нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Поденков Андрей » 03 апр 2018, 14:32

Вот там Андрей Горбунов процитировал верную мысль
"Если черный кот переходит вам дорогу, то это означает лишь одно, что животное куда-то идет. Не усложняйте!"
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 14:46

Поденков Андрей писал(а):Вот там Андрей Горбунов процитировал верную мысль
"Если черный кот переходит вам дорогу, то это означает лишь одно, что животное куда-то идет. Не усложняйте!"

А я приведу другую его мысль, более подходящую к сути данного диалога - "Сила процессного подхода как раз в, прошу прощения, "сквозности", т.е. применении его к "end-to-end" объекту. Чем мельче объект, тем меньше пользы от применения методологии. При выделении процессов в границах функций получаем традиционный функциональный подход со всеми его болячками, т.е. вся сила методологии уничтожается".
И вот эту его мысль, ты полностью проигнорировал в своих консультациях :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Поденков Андрей » 03 апр 2018, 15:50

и к чему вы это?
мои мысли мои скакуны?
Уважаемый владелец форума, не совершайте пожалуйста ошибку некоторых владельцев бизнеса, в период кризиса, а именно:
Хватаемся за все где есть призрачная видимость заработать, в Вашем случае набрать установленное вами количество сообщений.
В прошлом месяце, я и так вам помог с этим делом, даж сам себе удивляюсь.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2018, 16:26

Поденков Андрей писал(а):и к чему вы это?
мои мысли мои скакуны?

Так ты готов сказать - каковы же границы вот тех технологических процессов какие ты определял?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33586
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Зачем практики искусственно сужают границы процесса?

Сообщение Татьяна Глушак » 03 апр 2018, 16:33

Роман Озеранский писал(а):P.S. Татьяна, Вы бы помогли своим коллегам-практикам, видите как они косячат - рожают локально-оптимизированные процессы, а потом не знают, что им с этими процессами делать. А Вы что думаете ?


Не могу помочь )
Я, выражаясь на вашем жаргоне, яйцеголовый практик :)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron