п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 06 фев 2018, 21:32

Андрей Горбунов писал(а):Процессное управление основывается на принципе "неважно, как играешь ты, важно, как сыграла команда". И в этом, пожалуй, одна из самых существенных сложностей в применении процессного управления: оно требует от каждого понимания, что результат его работы не имеет самостоятельного значения, а зависит от результата всей организации. Переводя на системный язык, можно сказать, что у элементов системы нет самостоятельных целей, а есть только задачи в рамках единой системной цели.

Предположим есть 5 менеджеров по продажам. Каждому из них мы ставим задачу - одному продать запчастей или услуг на такую-то сумму, второму на другую и так каждому. Суммы зависят от опытности менеджеров, клиентской базы которая закреплена конкретно за каждым. Что это, как не план продаж? Любому сотруднику важно вознаграждение за его работу, собственно он и работает чтобы получить вознаграждение и чем больше тем лучше для него. Как оценить размер его вознаграждения? - Оклад + премия. Премия рассчитывается как KPI, в котором учитывается и принесенная им прибыль (план продаж) и другие факторы И % ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНА ПРОДАЖ ВСЕГО ОТДЕЛА. Ему все равно, назовут ему это целью или задачей, но он должен знать, чего он должен добиться, чтобы получить рассчитываемое им вознаграждение. Да, это локальная цель, но если ее убрать и вознаграждение менеджеров по продажам будет зависеть от достижение определенной цели всего сквозного процесса, то они начнут работать кое как, это точно. Всеобщая ответственность рождает всеобщую безответственность.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 06 фев 2018, 21:52

Андрей Горбунов писал(а):Как пример: мы куда-то едем на машине. При этом мы отслеживаем и уровень бензина, масла, омывающей жидкости, скоростной режим и т.д. - это все операционные показатели. Они важны, но не являются нашей целью, которая в том, чтобы быть в нужном месте в нужное время.

Я это слышал на одном из тренингов, кто-то украл Ваш пример...))) Помню и то, что рядом сидящий со мной ТОП довольно крупной компании в ответ на это пробубнил, что в молодости он гонял на машине, в которой ни один из приборов ничего не показывал, зеркала были выломаны и у него стояла одна цель - доехать до друга)))
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 06 фев 2018, 22:17

Иван Павлович писал(а):Что, по Вашему, может служить целью сквозного процесса, в котором задействованы отдел продаж, отдел ремонта, склад и отдел снабжения?

В принципе совершенно не важно кто там задействован в межфункциональным процессе. Первое и главное, что необходимо понять - для чего организация определяла процессы, именно как инструмент менеджмента? Ответ тут понятен, для получения эффективности. Все остальное, и результативность в т.ч. - муда для процессов, и может быть получено без них. Поэтому цель межфункционального процесса - эффективность. А т.к. коммунизм еще не наступил, то в конечном итоге, она будет представлена в денежном выражении. Если организации нужно что-то иное, кроме эффективности, то процессы, не тот инструмент, какой необходимо для этого применять.
Иван Павлович писал(а):Любому сотруднику важно вознаграждение за его работу, собственно он и работает чтобы получить вознаграждение и чем больше тем лучше для него. Как оценить размер его вознаграждения?

Ребята, вы определитесь, вы хотите играть каждый за себя или в командах? Процессы - командная игра.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 06 фев 2018, 23:37

Роман Озеранский писал(а):вы хотите играть каждый за себя или в командах? Процессы - командная игра.

Организация целиком тоже своего рода команда и понятно, что если конечный результат не будет востребован и за него никто не будет платить, то эта организация перестанет существовать ну или варианты поменяет вид деятельности. Но при всем при том, каждый сотрудник получает в ней оклад + премию (которая может рассчитываться разными методами в т.ч. и KPI) исходя из своей компетентности и выполнения поставленных перед ним задач (а чем план-продаж кстати не задача?) + какой-то процент при выполнении плана его отделом и организацией.
Вы предложите водителям автобусов или такси получать зарплату только если весь автобусный парк или таксопарк достигнут определенного результата. Водители начнут утаивать выручку, им не захочется зависеть только от общего результата, который еще будет или нет, не иметь возможности влиять на него (хотя частично имеют своим вкладом).
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2018, 00:05

Иван Павлович писал(а):Вы предложите водителям автобусов....

Все что мог я уже предложил:
- процессы нужны для получения эффективности
- процессы - командная игра
Перед тем как менеджмент начнет работать над KPI (или любой иной системой стимулирования), как над критериями, которые будут решать вопрос - кого, за что, как, сколько, когда, он (менеджмент) собирается стимулировать, менеджмент должен решить один принципиальный вопрос, какие это будут критерии - индивидуальные или групповые. Во многом этот вопрос от хотелок директора и не зависит.
Я обрисую вкратце плюсы, минусы подходов и ситуацию в целом.
Индивидуальное стимулирование.
Плюсы – работники знают, каких результатов от них ждут, т.к. установлены конкретные целевые показатели деятельности для каждого.
Минусы, они же – риски, большая вероятность установления и в дальнейшем исполнения т.н. локально-оптимизированных целевых показателей деятельности, когда работник абсолютно не заинтересован в исполнении показателей для компании (процесса) в целом, но ради исполнения своих показателей "пойдет на любое преступление" :D .
Групповое стимулирование.
Плюсы – люди работают в командах, где основной принцип – "Мы – одна команда делающая одно общее дело". Отсутствие локальной оптимизации внутри команды, как следствие этого, существенное увеличение вероятности достижения единых для всей команды целевых показателей.
Минусы – неготовность компаний к таким взаимоотношениям. За не достижение единых целевых показателей компании (процесса) в целом, как и за "прокол" кого либо из команды, ответственность несет вся команда.
Практика показывает:
В "вертикальных" (административных) системах, командное стимулирование практически невозможно, по причине отсутствия [формализованных] как межфунциональных команд, так и "сквозных" процессов.
В "горизонтальных" (процессных) системах, эффективным будет командное стимулирование, основанное на логике достижения командой, единых для нее целевых показателей.
Любое индивидуальное стимулирование в "горизонтальной системе" разрушает команду.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 07 фев 2018, 17:54

Роман Озеранский писал(а):Любое индивидуальное стимулирование в "горизонтальной системе" разрушает команду.

Угу, сколько раз слышал, как тренер говорил вратарю: ты особо не надрывайся, ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ЛОВИТЬ ВСЕ МЯЧИ, нам главное победа команды. А потом центральному нападающему: играй как можешь, никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ тебя только забивать и давать голевые пассы. И другим футболистам: ваша задача играть, РЕЗУЛЬТАТОВ от вас НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ. Фамалия того тренера не Озеранский?
Я согласен конечно, что например улучшать ТОЛЬКО двигатель в автомобиле и не усиливая подвеску, не усиливая креплений, мы можем получить ситуацию, когда кузов и все остальное не выдержит возросших нагрузок и машина развалится. Значимое улучшение надо проецировать на всю систему, анализируя где еще требуется внести соответствующие изменения. Но у Вас Роман, все это звучит так, что вообще даже думать не надо о локальных улучшениях, а сразу браться за улучшение общего. А ведь улучшение характеристик автомобиля будет заключаться именно в локальных изменениях, только это должно выполняться системно.
Или у Вас другой подход? Не подскажете с чего начнете, если Вам поставят задачу улучшить работу автомобиля?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2018, 18:33

Иван Павлович писал(а):Но у Вас Роман, все это звучит так, что вообще даже думать не надо о локальных улучшениях, а сразу браться за улучшение общего

Для меня это интересная новость, я даже ума не приложу где я хоть намеком дал это понять. Улучшения (если они не увеличивают себестоимость :D ) повышают конкурентоспособность бизнеса, а это - святое :D .
Иван Павлович писал(а):Или у Вас другой подход? Не подскажете с чего начнете, если Вам поставят задачу улучшить работу автомобиля?

Любые улучшения надо начинать с анализа требований заинтересованных сторон и сравнением этих требований с текущим состоянием дел :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 07 фев 2018, 22:00

Роман Озеранский писал(а):Любые улучшения надо начинать с анализа требований заинтересованных сторон и сравнением этих требований с текущим состоянием дел.

Заказчик озвучил Вам требование - ему нужен двукратно мощный автомобиль по сравнению с выпускаемым, с увеличением цены он согласен.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2018, 22:19

Иван Павлович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Любые улучшения надо начинать с анализа требований заинтересованных сторон и сравнением этих требований с текущим состоянием дел.

Заказчик озвучил Вам требование - ему нужен двукратно мощный автомобиль по сравнению с выпускаемым, с увеличением цены он согласен.

Ну если он согласен, будем и на него работать, как на одну из заинтересованных сторон. В чем тут проблема :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 08 фев 2018, 22:24

Уважаемый Андрей Горбунов ничего не ответил, наверно потому что я для упрощения указал только интерес одной заинтересованной стороны - менеджеров по продажам, хотя и для Директора план продаж является важнейшим показателем. Сквозной процесс "проходит" через отдел продаж, отдел снабжения, отдел ремонта, склад.
Добавим требования собственно наших Клиентов:
- запчасти по минимальной стоимости
- доставка запчастей в кратчайшие сроки (иногда бывает, что Клиент согласен заплатить намного дороже обычной цены из-за срочности).
- диагностика или ремонт были выполнены с первого раза и быстро
- оборудование работало согласно его тех. параметрам и не ломалось.

Данные требования Клиента трансформируем в цели (показатели результативности) сквозного процесса:
- сорванные договора по причине "ДОРОГО"= не выше 5% от всех сделок
- сорванные договора по причине "НЕ УСТРАИВАЕТ СРОК ДОСТАВКИ = не выше 7% от всех сделок
- претензий по нарушению сроков ремонта = 0 случаев
- претензий по некачественному ремонту = 0

Но даже при 100% достижении ими установленных критериев результативности, организация может быть нерентабельной, ведь здесь мы не учитываем требований самой организации.
Значит добавляем цели (показатели результативности) организации:
- достижение плановых показателей = не менее 85%
- просроченная дебиторская задолженность = 0

Все верно? Если нет укажите где именно я ошибаюсь.
И надо ли в в целях (показателях результативности) сквозного процесса учитывать и указывать требования персонала?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Горбунов » 08 фев 2018, 22:31

Уважаемый Андрей Горбунов ничего не ответил, т.к. завален делами. Как разгребу - отвечу :-). Начал, но пока нет возможности... Тема такая, что краткими сообщениями не обойтись.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2018, 22:36

Иван Павлович писал(а):Все верно? Если нет укажите где именно я ошибаюсь.

Иван Павлович, а можно озвучить дословную постановку задачи от менеджмента к Вам, чтобы мы понимали какие проблемы Вас гложут :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 09 фев 2018, 07:37

Иван Павлович писал(а):Все верно? Если нет укажите где именно я ошибаюсь.
И надо ли в в целях (показателях результативности) сквозного процесса учитывать и указывать требования персонала?

Если уж завели в своей организации тему сквозного процесса, то учитывайте все заинтересованные стороны. Поскольку структура вашей организации не ясна, то можно накидать сами показатли:
Срок заключения договоров по направлениям деятельности
Срок поставок комплектующих (материалов, ресурсов и проч)
Качество закупленных комплектующих
Объем неликвидов на складах
Количество нарушений ОТ
Количество нарушений ПБ
Количество нарушений ПДД
Срок восстановления поставарийного подключения к ресурсам, Количество аварийных отключений от электроэнергии (тепла, газа, воды)
Срок аварийного ремонта, количество аварийного ремонта производственного оборудования (вспомогательного, ПЭВМ, ЛВС, ...)
Срок закрытия вакансий, количество не закрытых вакансий
Количество не выхода на работу персонала
Срок подготовки производства

...
пробежался еще раз по списку и не нашел ничего. что не влияет на результативность "сквозного процесса"
Андрей Козин
 
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 09 фев 2018, 22:32

Андрей Козин писал(а):Количество нарушений ОТ
Количество нарушений ПБ
Количество нарушений ПДД

Выявили превышающий установленный критерий показатель количества нарушений по ОТ или ПБ или ПДД, но остальные показатели результативности соответствуют требованиям. Процесс результативен. И? Зачем эти параметры включать в результативность процесса?
Андрей Козин писал(а):Срок закрытия вакансий, количество не закрытых вакансий
Количество не выхода на работу персонала

Подобные показатели отслеживаются в процессе Управление персоналом, поставщике ресурсов для других процессов. Абсолютно не вижу необходимости включать их в сквозной процесс, иначе следуя такой логике, мы должны еще включить в сквозной процесс Продажи запчастей и сервиса, еще и действия уборщицы, дворника, взимодействие с электриками и метеорологами.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 09 фев 2018, 22:50

Роман Озеранский писал(а):
Иван Павлович писал(а):Все верно? Если нет укажите где именно я ошибаюсь.

Иван Павлович, а можно озвучить дословную постановку задачи от менеджмента к Вам, чтобы мы понимали какие проблемы Вас гложут :D ?

Я уже писал раньше, что нарезанные практически по отделам процессы не дали ожидаемого эффекта, ВП таких процессов продолжают валить вину за возникновение проблем на другие процессы. Тем более у руководства появилась идея выделить процессы по направлениям деятельности:
- ремонт компрессоров (все что касается запросов от Клиентов относительно компрессоров и электродвигателей, в т.ч. вентиляторов). Запрос от Клиента на ремонт менеджеру по продажам - закупка запчастей снабжением - ремонт - отремонтированное оборудование.
- продажа запчастей и сервиса (все кроме компрессоров и электродвигателей, например воздухопроводы, фильтры, направляющие, короба).
- работа с ВИП Клиентом (есть десяток таких, для каждого в отдельности свой процесс).

Процесс Управление персоналом не меняем, он остается поставщиком ресурсов для других процессов.
Процесс Снабжение и Ремонт исчезают как самостоятельные процессы, они "вольются" в направления или сквозные процессы.

Меня терзают смутные сомнения, что и в сквозном процессе начальники отделов продажи, снабжения и сервиса, продолжат валить валить вину друг на друга, несмотря на то, что будут установлены единые цели сквозного процесса. Ведь цели отделов просто практически перенесутся в интегральный показатель сквозного процесса, т.е. за например претензии по некачественному ремонту в первую очередь спросят с руководителя сервиса, а тот опять начнет валить на снабжение, типа они закупили некачественные запчасти.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2018, 08:55

Иван Павлович писал(а):Меня терзают смутные сомнения, что и в сквозном процессе начальники отделов продажи, снабжения и сервиса, продолжат валить валить вину друг на друга, несмотря на то, что будут установлены единые цели сквозного процесса.

Отделы продаж, снабжения и сервиса являются участниками всех трех предполагаемых новых процессов? Кто будут владельцы этих процессов?
Иван Павлович писал(а):Ведь цели отделов просто практически перенесутся в интегральный показатель сквозного процесса

Никаких целей отделов больше не будет. Будет 2 уровня целей - цели организации и цели процессов. В конструкции межфункциональных процессов, цели отделов банально не нужны.
Иван Павлович писал(а):т.е. за например претензии по некачественному ремонту в первую очередь спросят с руководителя сервис

За любые претензии, как и за любые несоответствия в процессе, в первую очередь будет нести ответственность ВП и никто иной.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2018, 09:49

Иван Павлович писал(а):Я уже писал раньше, что нарезанные практически по отделам процессы не дали ожидаемого эффекта, ВП таких процессов продолжают валить вину за возникновение проблем на другие процессы. Тем более у руководства появилась идея выделить процессы по направлениям деятельности

Иван Павлович я посмотрел архив сообщений, начиная с этой темы, Вы в течении года в той или иной степени прикасаетесь к межфункциональным процессам. Хотелось бы понять динамику, а что сделал менеджмент в этом направлении за прошедший год, какой путь пройден? Что сделано, что не сделано, что получилось или не получилось, причины побед и поражений. Если эта работа и не начиналась и все на уровне разговоров, то к чему все это?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 11 фев 2018, 13:04

Роман Озеранский писал(а):межфункциональным процессам. Хотелось бы понять динамику, а что сделал менеджмент в этом направлении за прошедший год, какой путь пройден? Что сделано, что не сделано

Иван Павлович писал(а):- ремонт компрессоров (все что касается запросов от Клиентов относительно компрессоров и электродвигателей, в т.ч. вентиляторов). Запрос от Клиента на ремонт менеджеру по продажам - закупка запчастей снабжением - ремонт - отремонтированное оборудование.

Вот это направление выделено в виде сквозного процесса. Особых проблем здесь пока нет, т.к. и сделок не так много, одна-две в неделю и взаимодействие между отделами выражается во взаимодействии нескольких человек.
Иван Павлович писал(а):- продажа запчастей и сервиса (все кроме компрессоров и электродвигателей, например воздухопроводы, фильтры, направляющие, короба).

А вот здесь и менеджеров по продажам 15 человек и взаимодействие намного сложнее, пока отрабатываем его теоретически.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 11 фев 2018, 13:40

Иван Павлович писал(а):Вот это направление выделено в виде сквозного процесса. Особых проблем здесь пока нет, т.к. и сделок не так много, одна-две в неделю и взаимодействие между отделами выражается во взаимодействии нескольких человек.

Хм, если так, то почему же Вы в течении года задаете одни и те же вопросы. Хотя конечно хотелось бы уточниться, что Вы понимаете под - "выделено в виде сквозного процесса"?
Каковы границы этого процесса, есть ли у этого процесса команда, есть ли бюджет, есть ли тот, кто - а) управляет процессом, б) распоряжается ресурсами, в) отвечает за результат процесса?
Иван Павлович писал(а):А вот здесь и менеджеров по продажам 15 человек и взаимодействие намного сложнее, пока отрабатываем его теоретически.

Если в этом процессе, есть все перечисленное мной тремя строчками выше, то я не вижу никакой разницы между этим процессом и теми двумя, где как Вы говорите - особых проблем здесь нет.
P.S. Кстати, Вам же п.4.4 ISO 9001:2015 предлагает, аж целых 8 дефисов. Выполняйте их, и будет Вам счастье, они заменят Вам межфункциональный процесс, или не заменят :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 12 фев 2018, 07:31

Иван Павлович писал(а):Ведь цели отделов просто практически перенесутся в интегральный показатель сквозного процесса, т.е. за например претензии по некачественному ремонту в первую очередь спросят с руководителя сервиса, а тот опять начнет валить на снабжение, типа они закупили некачественные запчасти.

Зачем показатель по качеству запчастей прятать в интегральный показатель?
Не организация для показателя, а показатель для организации. Если существует реальная проблема с качеством закупаемых комплектующих, то нужно включить в политику постоянное улучшение взаимодействия с поставщиками, установить цель по качеству закупаемых комплектующих, выделить процесс и далее по списку ...
Андрей Козин
 
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2