Форум по менеджменту качества

Антoн Koбелькoв писал(а):Цели другим подразделениям устанавливает гендиректор, но выполняют их все менеджеры.

Антoн Koбелькoв писал(а):Если производство требует трубы диаметром 300 мм, то закупки не могут купить вместо них диаметр 100 мм под предлогом того, что 100 мм дешевле (снижение закупочной цены - одна из целей подразделения закупок). То есть, начальник отдела закупок наступает на горло собственной песне и покупает именно заказанный диаметр труб, обеспечивая тем самым цели другого, производственного отдела. И это обычная практика функциональных организаций.

Слава Быков писал(а):Опять старая пестня о главном. Читая сообщения гражданина Озеранского все время хочется вспомнить старый анекдот про поручика Ржевского в котором гусары вместо пересказа всем известных анекдотов говорили только его номер. Очень хочется пожелать глубокоуважаемому Администратору в Новом году вместо набора одного и того же текста составить перечень своих аргументов и вместо кучи букафф писать просто - Аргумент № 3 (или другой номер из списка). Это значительно увеличит % информационных сообщений на форуме.

Слава Быков писал(а):

Роман Озеранский писал(а): А пока Вы ходите в моем фарватере, впрочем, как всегда .

Аргумент про хождение в Вашем фарватере стандартен. Предлагаю присвоить ему номер 1 и в дальнейшем вместо многих слов писать просто: "Аргумент №1".

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вы признали удивительную вещь: у отдела закупок нет цели покупать трубы именно диаметра 300 мм, однако отдел таки покупает именно тот диаметр, который заказан другим подразделением.

Антoн Koбелькoв писал(а):Цель отдела закупок - снижать закупочную стоимость, цель производственного отдела - выполнять проект в рамках установленных бюджетов и сроков.

Антoн Koбелькoв писал(а):Почему отдел закупок относится к цели производственного отдела, как ко своей, и послушно покупает трубы заказанного диаметра, хотя снижению затрат этот диаметр не способствует?

Антoн Koбелькoв писал(а):В реальности при таким образом поставленных целях особых проблем не возникает.

Антoн Koбелькoв писал(а):Закупщики внутренним чутьем понимают, что если у них попросили 300 мм, то и закупать нужно именно этот диаметр, и экономия тут неуместна. То есть, рвение тут остается весьма осмысленным.

Антoн Koбелькoв писал(а):А тот бардак, который вы описываете, называется "итальянская забастовка". Все локальные цели преследуются и регламенты выполняются, но так, что смысл деятельности в целом теряется.

Антoн Koбелькoв писал(а):Против итальянской забастовки нет других приемов, кроме как наладить отношения с менеджерами или уволить их. Никакая правильная постановка целей тут не поможет: дырка найдется всегда.

Роман Озеранский писал(а):Антон, Вы - конструктор системы менеджмента, вы можете внятно объяснить (второй раз пытаюсь из Вас это выжать) - почему Вы решили определять процессы в границах функциональных ниш и зачем Вам нужно локально-оптимизированное целеполагание?

Какое еще внутреннее чутье? Директор им поставил цель - снижение себестоимости, а они хренью занимаются - закупают трубы, какие у них попросили (300 мм) .

Антoн Koбелькoв писал(а):Ваш вопрос не понял.
Почему я решил определять процессы?

Антoн Koбелькoв писал(а):Что значит "определять процессы в границах функциональных ниш"?

Антoн Koбелькoв писал(а):Что такое "локально-оптимизированное целеполагание"

Антoн Koбелькoв писал(а):и почему вы сделали вывод, что оно мне так уж нужно?

Антoн Koбелькoв писал(а):В реале они занимаются именно этой хренью. Если они занимаются исключительно своими целями, предприятие загибается или директор их увольняет.

В выстроенной Вами (а не кем то иным) системе менеджмента, цели устанавливаются именно функциональным нишам. Если говорить про локальную оптимизацию, хотя мне странно, что об этом надо говорить (и объяснять что это такое) с МК, то лучше всего тут сослаться на Деминга, он много об этом писал. Основной лейтмотив следующий - системы не должны оптимизироваться по частям - они должны оптимизироваться как целое относительно их общей цели. Целеполагание - основа оптимизации системы.

Антoн Koбелькoв писал(а):Моя роль - внешний консультант по управлению.

Антoн Koбелькoв писал(а):В 21 веке актуальным становится системный подход версии 2. С точки зрения системного подхода 1 организация вообще и бизнес-процессы в частности должны выглядеть сплошной мистикой.

Антoн Koбелькoв писал(а):А всего то нужно было пойти купить на эти деньги дрова или снять номер в гостинице.

Роман Озеранский писал(а):Замечательно, и какие же цели Вы предлагаете устанавливать своим клиентам - локально-оптимизированные или межфункциональные?

Если бы Вы в отдельной теме раскрыли этот подход - "версии 2", был бы Вам максимально благодарен, и мы бы могли его обсудить. Сразу раскрою Вам все карты, я и про "версию 1" ничего не знаю . Пока же у меня складывается впечатление (возможно ошибочное), что этот подход - "версии 2" укладывается в Вашу фразу - "Процесс по сути ничем не отличается от традиционного функционального подразделения".

А если Вы находитесь на Северном Полюсе, где дров купить нельзя, Вы не то что 5000 рублей сожжете, Вы все свое состояние сожжете, лишь бы обогреться и не сдохнуть .

Антoн Koбелькoв писал(а):ОК, раскрою, но много не обещаю - там нужно много букв

Михаил Шустер писал(а):Ваша невозмутимость очень достойная
Мелькает мыслишка, что Вы-это Роман без маски тролля. Чепуха, конечно...

Спасибо! Мне кажется, мы с Романом довольно разные люди. Может быть, со стороны это выглядит иначе

Антoн Koбелькoв писал(а):Разные. Разумные. В зависимости от желания и возможностей.

Роман Озеранский писал(а):А в чем разумность локально-оптимизированного целеполагания? По результатам диалога мы уже увидели, что это бич систем, де-факто разрушающий командную работу. Если у Вас одни цели, а меня другие цели, найдите хоть одну причину, чтобы мы стали командой?

Антoн Koбелькoв писал(а):Если цели поставлены гендиром правильно

Антoн Koбелькoв писал(а):организовано необходимое взаимодействие

Антoн Koбелькoв писал(а):то работа руководителей будет, в основном, согласована.

Антoн Koбелькoв писал(а):Т.е., продавцы продадут ровно столько, сколько производители произведут, и т.п.

Антoн Koбелькoв писал(а):Цели разные, но синхронная работа в наличии имеется. Хотя ни продавцы в производстве, ни производители в продажах могут ничего не понимать.