Горизонтальное управление в ПП

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 10 янв 2017, 21:59

Роман,

Что нужно для функциональной ниши, кроме:
1. Наличия функций, за которые ответственен РФН
2. Поставленных перед РФН целей
3. Выделенных РФН ресурсов
?

На мой взгляд, ничего больше не нужно. И давайте отбросим гигантоманию и признаем свое рабочее время таким же ресурсом, как и все остальные.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2017, 22:00

Михаил Шустер писал(а):Замени "Михаил" на "Роман" и сочиняй, что угодно

Миш, не вопрос, пусть этим абстрактным ВП будет Роман. Это ведь не меняет сути дела. Конструкция системы менеджмента, выстраиваемая Антoном позволяет, если не сказать - приветствует :D , что ВП там ресурсами не распоряжаются, а значит и ничем управлять не могу. Вопрос: зачем нужны такие ВП :D ?
Это как в истории с Андреем Козиным, помнишь его крылатую фразу - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса". Как по мне, так это полный провал менеджмента, мало того что это признание, что ВП/ПР - мальчики для битья не распоряжающиеся ресурсами, так это еще и констатация факта, что эти мальчики для битья ничем управлять не могут, потому что не возможно управлять не распоряжаясь ресурсами. Поддержи меня в этой мысли :D .
Михаил Шустер писал(а):Иногда я бываю РП. ВП не бываю никогда.

Ну мы ведь с тобой не будем играть в эти игры, потому что мне тогда каждый раз придется напоминать тебе твою же фразу что управление процессами, принципиально ничем не отличается от управления проектами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 10 янв 2017, 22:01

Роман Озеранский писал(а):Ну мы ведь с тобой не будем играть в эти игры, потому что мне тогда каждый раз придется напоминать тебе твою же фразу что управление процессами, принципиально ничем не отличается от управления проектами.

Хаха, я думал, это одному мне известно, а оказывается нас теперь двое! Добавлю - управление проектами ничем не отличается от управления рисками.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Капустин » 10 янв 2017, 22:13

как правильно: "софистика" или "словоблудие"?
Сергей Капустин
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2017, 22:18

Антoн Koбелькoв писал(а):Что нужно для функциональной ниши, кроме:
1. Наличия функций, за которые ответственен РФН
2. Поставленных перед РФН целей
3. Выделенных РФН ресурсов

Исходя из определенных Вами критериев [1. 2. 3.] под функциональную нишу подпадает все что угодно - организация, структурное подразделение, процесс, проект. Главный критерий не все перечисленное, главный критерий - граница системы.
Антoн Koбелькoв писал(а):Хаха, я думал, это одному мне известно, а оказывается нас теперь двое! Добавлю - управление проектами ничем не отличается от управления рисками.

Так и я с этим согласен, или Вы думали что я с этим буду спорить :D ? Главное отличие между моими и Вашими процессами/проектами заключается в том, что мои процессы и проекты действуют в границах системы, а не в границах функциональной ниши, и в моих процессах/проектах, ВП/ПР распоряжается ресурсами, а у Вас он - мальчик для битья, ресурсами не распоряжающийся, а значит ничем и не управляющий :lol: . Ну и целеполагание само собой, куда же без него. Ваше целеполагание - локально-оптимизированное, где общие цели идут лесом :D , а мое целеполагание единое для всех участников, де-факто, это цели системы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2017, 22:22

Роман Озеранский писал(а):Добавлю - управление проектами ничем не отличается от управления рисками.

Ну если Вы согласны, что управление процессами, ничем не отличается от управления проектами, то тогда должны признать, что управление процессами ничем не отличается от управления рисками :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 10 янв 2017, 22:24

Роман Озеранский писал(а):Исходя из определенных Вами критериев [1. 2. 3.] под функциональную нишу подпадает все что угодно - организация, структурное подразделение, процесс, проект.

Естественно. Все это, по сути, одно и то же.

Главный критерий не все перечисленное, главный критерий - граница системы.

А это что такое??
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2017, 22:33

Антoн Koбелькoв писал(а):Естественно. Все это, по сути, одно и то же.

По сути, мужчина и женщина тоже одно и то же, оба человеки :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):А это что такое??

Антон, вы консультант, или где? Не так давно Вы спрашивали что такое локальная оптимизация, теперь спрашиваете что такое граница системы? Странно все это :? .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 10 янв 2017, 22:41

Роман Озеранский писал(а):По сути, мужчина и женщина тоже одно и то же, оба человеки :D .

Вы точно ухватили суть.

Антон, вы консультант, или где? Не так давно Вы спрашивали что такое локальная оптимизация, теперь спрашиваете что такое граница системы? Странно все это :? .

Я правда не знаю. Мне без границ хорошо живется.
Ну расскажите, что вам, жалко, что ли? :D
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Михаил Шустер » 10 янв 2017, 22:54

Слава Быков писал(а):это согласно сообщениям российских СМИ сделали современные киевские руководители, заявив что многочисленные остановки Южно-Украинской АЭС были из-за некачественного ремонта ее энергоблоков

Детство мое, постой...
Завидуйте. У нас бывают очень интересные расследования
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2017, 23:15

Антoн Koбелькoв писал(а):Я правда не знаю. Мне без границ хорошо живется.
Ну расскажите, что вам, жалко, что ли? :D

Про границы системы, много интересней чем я расскажет Андрей Горбунов.
Мне не жалко, просто не интересно быть в диалоге с консультантом (или тем кто называет себя таковым), задающим (без обид) дилетантские вопросы :evil: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 10 янв 2017, 23:17

Ну не хотите, как хотите (
Никогда бы не подумал, что границы для вас настолько святы.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2017, 05:41

Антoн Koбелькoв писал(а):Никогда бы не подумал, что границы для вас настолько святы.

Для меня ничего святого нет, грешен я :D . Я как всегда по своей дурости и наивности :D надеялся на серьезный диалог с человеком, позиционирующим себя как профессионала (а назвавшийся консультантом, для меня - априори профессионал, иначе зачем он поперся консультировать бизнесы, чтобы свести их в могилу :D ?). А когда этот "профессионал" начинает включать дурака, мне становится не интересно :? .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 11 янв 2017, 11:00

Ну, тогда удачи, Роман :D
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Михаил Шустер » 11 янв 2017, 11:53

Антoн Koбелькoв писал(а):Ну, тогда удачи, Роман

Антон, это была с самого начала обреченная попытка
Что бы Вы ни сказали, это будет использовано против Вас
Кризис-с...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 11 янв 2017, 12:53

Михаил Шустер писал(а):Антон, это была с самого начала обреченная попытка
Что бы Вы ни сказали, это будет использовано против Вас
Кризис-с...

Главное, чтобы не нарушал УК.
Вообще, разговор не был серьезным с самого начала, так что я ни на что и не рассчитывал. Общались для удовольствия, а раз Роману это приносить удовольствие перестало, то и бог с ним, с разговором.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2017, 13:03

Антoн Koбелькoв писал(а):Вообще, разговор не был серьезным с самого начала

Хм, с моей стороны он был вполне себе серьезен, я отслеживал наш диалог, давал Вам ссылки на Ваши сообщения, не пропускал Ваши сообщения и отвечал на каждое, причем подробно. Зато теперь я буду знать, что с Вами нельзя вести серьезные диалоги.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35078
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Антoн Koбелькoв » 11 янв 2017, 13:48

Роман Озеранский писал(а):Хм, с моей стороны он был вполне себе серьезен, я отслеживал наш диалог, давал Вам ссылки на Ваши сообщения, не пропускал Ваши сообщения и отвечал на каждое, причем подробно.

Роман, не обижайтесь. Я тоже отвечал подробно, но было полное ощущение, что вы занимаетесь троллингом. впрочем, у меня к Вам претензий нет, я же сам выбрал с вами общаться.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2