Горизонтальное управление в ПП

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2016, 10:31

Слава Быков писал(а):Интересно, кто первым скажет о том, что мои вопросы не по теме "Горизонтального управления в ПП"?

Если Слава Быков утверждает, что его вопросы относятся к "горизонтальному управлению", то он без сомнения знает, что такое - "горизонтальное управление".
"Горизонтальное управление" - это???
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Стас Михайлов » 27 фев 2016, 12:36

Роман Озеранский писал(а):"Горизонтальное управление" - это???

это набор букв
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 27 фев 2016, 13:41

Роман Озеранский писал(а):"Горизонтальное управление" - это???

Взаимное регулирование, один из методов координации взаимодействия, обычно регламентируемый сверху в ходе стандартизации процессов. Типичный пример - карточки Канбан и прочее подобное. В простейших системах может применяться на основании договора участников взаимодействия.
Лучше бы вместе с Трофимовым вместо задавания малограмотных вопросов ответили бы на мои! Но это слишком сложно для ведущих многолетний договор ни о чем.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2016, 14:34

Слава Быков писал(а):Взаимное регулирование, один из методов координации взаимодействия, обычно регламентируемый сверху в ходе стандартизации процессов.

Я не очень понимаю, перед внутренним поставщиков стоит выбор, что ему делать. С одной стороны перед ним внутренний потребитель из совершенно другой функциональной ниши, которого он знать не знает, какой-то мелкий рядовой клерк, никак не влияющий на судьбу нашего внутреннего поставщика :D , но он - внутренний потребитель и он предъявляет свои требования, а с другой стороны - непосредственный руководитель нашего внутреннего поставщика, от которого зависит судьба нашего внутреннего поставщика и зависит на 100% :D . И этот начальник знает, что если случится косяк на его территории, то дрючить будут именно его, потому что у него есть свои локально оптимизированные целевые показатели и он их должен выполнять :D , а он не хочет чтобы его дрючили :D , поэтому он говорит нашему внутреннему поставщику - спихни это бракованное дерьмо дальше по ЖЦП :D , вот этому внутреннему потребителю, пусть проблемы будут у них там, а у нас тут, все будет тихо и спокойно :D . А когда косяк найдут, иди там разбирайся кто прав, кто виноват :D . И наш внутренний поставщик понимает, что он попал :D . Если он не послушает своего начальника, тот его сгноит :D , а если он не послушает внутреннего потребителя, то ему ничего не будет, более того, у своего начальника он будет в фаворе, как добросовестный исполнитель :D . А Слава Быков говорит, что это малограмотный вопрос, это вопрос жизни и смерти внутреннего поставщика в своей организации :lol: .
А у меня все тот же вопрос к практикам, есть тут хоть один из вас, кто осмелится сказать, что лесом должен пойти именно начальник внутреннего поставщика :D ? Вот тогда мы и посмотрим, как там у наших практиков с горизонтальным управлением в ПП :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 27 фев 2016, 14:54

Роман Озеранский писал(а):Я не очень понимаю

Далее этих слов можно не читать, ибо дальнейшее смысла не имеет, набор бессмысленных штампов по закону Трех "Пэ" - Пол-Палец-Потолок. Вывод простейший - Озеранский к диалогу не способен, ответить на простейшие вопросы не может, одни всем надоевшие штампы. И этот человек обвиняет других в импотентности. "О времена, о нравы!"
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2016, 14:59

Слава Быков писал(а):"О времена, о нравы!"

Да уж, видать это сложный выбор для практика - послать на хер своего непосредственного начальника, в пользу внутреннего потребителя :D . И после этого практик, продолжит нам рассказывать про управление процессами, в которых рулит именно внутренний потребитель :D . Или уже не рулит :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2016, 17:43

Слава Быков писал(а):Взаимное регулирование, один из методов координации взаимодействия, обычно регламентируемый сверху в ходе стандартизации процессов.

И кто же тут кого регулирует? У нас есть внутренний поставщик, есть внутренний потребитель, у обоих есть свои начальники, а у этих начальников есть свое локально оптимизированное целеполагание :D . Возможно есть еще ВП с общим целеполаганием для всех участников процесса, и непонятными полномочиями ко всем этим участникам процесса :D . И еще у нас есть практик Слава Быков, как конструктор системы менеджмента, который не может внятно сказать, чьи же регулирующие указания будут главными для участников процесса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 27 фев 2016, 18:12

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):Взаимное регулирование, один из методов координации взаимодействия, обычно регламентируемый сверху в ходе стандартизации процессов.

И кто же тут кого регулирует?

Гражданин Озеранский, убедительная просьба, не задавайте мне своих вопросов, а то читатели форума могут Вас принять за человека с очень низким IQ, потому что человеку с родным русским и законченным средним образованием должно быть интуитивно понятно выражение "Взаимное регулирование", а человеку, прочитавшему учебник менеджмента для чайников, понятно выражение "Метод координации взаимодействия".
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2016, 21:40

Слава Быков писал(а):Гражданин Озеранский, убедительная просьба, не задавайте мне своих вопросов, а то читатели форума могут Вас принять за человека с очень низким IQ

Практик Слава Быков беспокоится о читателях форума, которые что-то там могут подумать об Озеранском или о себе любимом и своем IQ, которое не способно выдать на гора ответ - кто же управляет процессом :D ?
Даю подсказку :D , организацией управляет - директор, отделом управляет - начальник отдела, процессом управляет - ???, ну, смелее, кто же там у нас управляет процессом :D ? Коллеги практики, помогите своему коллеге - конструктору системы менеджмента, определить, кто же у него будет управлять процессом :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 28 фев 2016, 11:26

Роман Озеранский писал(а):Даю подсказку :D , организацией управляет - директор, отделом управляет - начальник отдела, процессом управляет - ???

Маразм со склерозом крепчает. Ведь не так давно я говорил что руководители управляют не организацией и не подразделениями, а их деятельностью, то есть процессами. Могу только повторить свою просьбу:
Слава Быков писал(а):Гражданин Озеранский, убедительная просьба, не задавайте мне своих вопросов, а то читатели форума могут Вас принять за человека с очень низким IQ.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2016, 11:51

Слава Быков писал(а):Маразм со склерозом крепчает. Ведь не так давно я говорил что руководители управляют не организацией и не подразделениями, а их деятельностью, то есть процессами.

Я эту мысль видел и сказал, что готов ее обсудить, ответа не последовало. Потом она была высказана еще раз, я и по этому поводу ответил. Сейчас она уже высказана в 3-й раз, но количество в качество не перерастает :D .
Если высказанная Славой Быковым мысль, правильная, то почему же она не работает в данном случае, а это рядовой случай для любой организации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 28 фев 2016, 12:26

Роман Озеранский писал(а): готов ее обсудить, ответа не последовало.

Аксиомы не обсуждаются.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2016, 13:40

Слава Быков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): готов ее обсудить, ответа не последовало.

Аксиомы не обсуждаются.

Хм, ну если это аксиома, тогда я выскажу ее следствие. Слава Быков забыл элементарную истину, что локальная оптимизация деятельности - бич систем :D . И когда Слава Быков говорит, что начальник отдела управляет процессом (деятельностью) в границах этого отдела, он должен понимать, что он вляпался :D . Этот начальник отдела (он же - ВП в границах отдела) имеет такое же локальное целеполагание, как и границы этого отдела/процесса, и располагаются они ровно по границам его процесса, читай отдела :D . Отсюда то и вытекает то замечательное следствие, о каком надо говорить - ему глубоко плевать что там творится в других отделах/процессах :D . Ради достижения целей своего отдела/процесса - он мать родную продаст, а что там в соседних нишах - трава не расти :D . Именно поэтому все свои недостатки, брак и косяки он будет спихивать подальше от себя, не важно куда, главное - когда начнутся разборки, чтобы этот косяк был не рядом с ним :D . На цели организации, ему кстати тоже плевать, выполнены они или нет, но в кассу предприятия он будет приходить харчеваться в обязательном порядке :D , и его не волнует откуда там возьмутся деньги.
Меня в данном аспекте интересует только один вопрос, а у нашего практика - Славы Быкова, есть механизм, что он будет делать с локальной оптимизацией деятельности, какую он создал собственноручно, настрогав процессы в границах функциональных ниш :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Стас Михайлов » 28 фев 2016, 14:31

Слава Быков писал(а): читатели форума могут Вас принять за человека с очень низким IQ

ну не всем же ходить с высоким ICQ...
Может быть, есть смысл попробовать объяснить ему, на его уровне.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 28 фев 2016, 16:33

Стас Михайлов писал(а):Может быть, есть смысл попробовать объяснить ему, на его уровне.

Это пытались сделать наверное человек пятьдесят. Бесполезно. Патефону объяснить ничего нельзя.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2016, 17:05

Слава Быков писал(а):
Стас Михайлов писал(а):Может быть, есть смысл попробовать объяснить ему, на его уровне.

Это пытались сделать наверное человек пятьдесят. Бесполезно. Патефону объяснить ничего нельзя.

Так в чем же прав Слава Быков и не прав Роман Озеранский :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Трофимов » 29 фев 2016, 10:36

Слава Быков писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):ВП определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно.

Извините, но эти слова отличная демонстрация старого шуточного лозунга: "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!"
Может вместо многолетнего разговора ни о чем попытаетесь ответить на мои простенькие вопросы:
1. Что является объектом управления в этом процессе?
2. Кто является субъектом управления этим процессом?
3. Откуда взялся этот процесс?
4. Кто придумал этот бред о том, что ВП сам определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно?
5. Какие методы координации деятельности (полный список привел ранее) используются в этом процессе?
6. Какие методы координации используются для обеспечения взаимодействия со смежниками по входу и выходу процесса?


1. Деятельность, которая должна приводить к определенной результативности.
2. Владелец процесса
3. После определения его целей и границ процесса. Например Процесс Закупки. Ега назначение - Организация покупки, доставки, хранения, выдачи ТМЦ с целью удовлетворения потребителя согласно его требованиям и ожиданиям. Потребитель выхода - Процесс Продаж, который требует от Закупок доставки запчастей на склад в оговоренные сроки, это и есть выход процесса. Вход - Из Процесса Продаж Конкурентный лист с отмеченными для покупки позициями. Отсюда установили границы процесса, описали какие действия необходимо выполнить и кому передать результат своей деятельности. У нас декомпозиция глубокая, поэтому в описании процесса написано буквально: Менеджер продаж После проведения реализации оформляет Бланк товарного наполнения на сбор запчастей на складе и передает его кладовщику. Кладовщик На основании полученного Бланка товарного наполнения от Менеджера по продажам на сбор запчастей, осуществляет указанный сбор товара на складе.
4. Участие ВП при описании процесса конечно не обязательно, но у нас сразу были определены направления деятельности, по которым назначены ВП и они принимали участие на всех этапах. Вот и выходит, что ВП определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно.
5. • стандартизация процесса – координация производится на основе документированных процедур регламентации всех этапов процесса и соответствующих функций (инструкций) участвующих сотрудников, групп и подразделений;
• взаимное регулирование – координация производится на основе информационной коммуникации работающих совместно сотрудников, групп, подразделений, она характерна для простых систем, однако используется и в сложных системах при управлении межфункциональными группами матричной оргструктуры и проектными командами;
• стандартизация навыков – координация производится на основе идентификации характеристик компетенций, знаний и навыков персонала, осуществляющего деятельность и реализации соответствующего обучения персонала;
• стандартизация норм – координация производится на основе формирования разделяемых всеми участниками процесса норм деятельности, её ценностей и традиций.
6. • стандартизация выходов – координация производится на основе детальной спецификации (описания) результатов деятельности (выхода процесса). В данном случае входы/выходы согласуются с входами/выходами получателями/поставщиками. Однако "внутри" процесса Продажи есть деятельность менеджера по Снабжению, его взаимодействие основано на описании процесса, т.е. согласована его деятельность и требуемый результат.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 29 фев 2016, 11:12

Сергей, чтобы далеко не отдаляться от темы, какую Вы сами же и открыли, что Вы думаете об этом "горизонтальном" управлении? когда административный начальник дает указание своему подчиненному, это "горизонтальное" управление?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Трофимов » 29 фев 2016, 13:44

Роман Озеранский писал(а):Сергей, чтобы далеко не отдаляться от темы, какую Вы сами же и открыли, что Вы думаете об этом "горизонтальном" управлении? когда административный начальник дает указание своему подчиненному, это "горизонтальное" управление?

Менеджер продаж После проведения реализации оформляет Бланк товарного наполнения на сбор запчастей на складе и передает его кладовщику. Кладовщик На основании полученного Бланка товарного наполнения от Менеджера по продажам на сбор запчастей, осуществляет указанный сбор товара на складе - стандартизация процесса – координация производится на основе документированных процедур регламентации всех этапов процесса и соответствующих функций (инструкций) участвующих сотрудников, групп и подразделений, т.е. участникам процесса никаких указаний для выполнения ими действий не нужно.

Под горизонтальное управление больше подходит: стандартизация выходов – координация производится на основе детальной спецификации (описания) результатов деятельности (выхода процесса).
Я и писал в шапке темы
Сергей Трофимов писал(а):На мой взгляд, ГУ это отношения между внутренним поставщиком-внутренним потребителем, но на уровне процессов. ВП устанавливает требования ко входам своего процесса, значит его процесс это внутренний потребитель а поставщики входов - внутренние поставщики.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 29 фев 2016, 15:02

Сергей Трофимов писал(а):Под горизонтальное управление больше подходит: стандартизация выходов – координация производится на основе детальной спецификации (описания) результатов деятельности (выхода процесса).

А кто и кем при таком управлении управляет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4



cron