Горизонтальное управление в ПП

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:03

Роман Озеранский писал(а): Кого этот бедняга должен послать лесом

у него будет когнитивный диссонанс. Поймите, убив дракона сам становишься драконом. Начальник процесса, давая административные указания сам становится административным начальником
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 15:03

Роман Озеранский писал(а):Мы не увидели главного, кто же управляет процессом :D .

Мы это Вы про себя? Мы о себе на Руси говорили только цари. Для тех кто умеет читать и понимать написанное повторяю:
Без определения того, кто или что является объектом управления и кто является субъектом управления все рассуждения об абстрактном управлении не стоят ни копейки.

Это я к тому что абстрактного процесса и его единственного управленца в практике не бывает. Управление процессом дефекации (в том числе словесной) и процессом производства это очень большие разности.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 15:06

Стас Михайлов писал(а):Начальник процесса, давая административные указания сам становится административным начальником

Эта мысль слишком сложна для обсуждения на форуме. Здесь принято что есть тупые административные начальники функционалов и креативный Владелец Процесса, не являющийся административным начальником, но имеющий давать административные указания. В приличном обществе это называют шизофренией, но здесь это основа философии.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:23

Стас Михайлов писал(а):Начальник процесса, давая административные указания сам становится административным начальником

Так он и не скрывает, что именно он - начальник в процессе :D . Он открыто говорит - меня директор назначил начальником процесса (ВП), именно мне директор поручил управлять процессом и отвечать за достижение его целеполагания, именно мне для управления процессом, директор делегировал все необходимые для этого права и полномочия, в том числе и право распоряжения ресурсами :D . И в организации все об этом знают, потому что директор выпустил соответствующий приказ.
А начальник отдела, вот же упрямец :D , не хочет уступать, говорит - это мой подчиненный, поэтому я им рулю. У него кстати тоже есть приказ, о назначении его начальником отдела :D . Так кого же слушаться нашему работяге :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:25

пусть один возьмет работягу за левую руку, второй в правую и тянут. КТо перетянет - тот и пользует работягу
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:30

Стас Михайлов писал(а):пусть один возьмет работягу за левую руку, второй в правую и тянут. КТо перетянет - тот и пользует работягу

Ну Вы то, МК - менеджер, вы выстраиваете систему менеджмента, неужели у Вас нет ответа на такую маленькую коллизию :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Трофимов » 26 фев 2016, 15:31

Обсуждение скатилось на заезженные рельсы "чьи указания административного характера должен выполнять работник в процессе, находящийся в роли внутреннего поставщика, своего непосредственного административно-функционального начальника или внутреннего потребителя".
У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости. Возникновение такой необходимости - отдельный вопрос. Если менеджер оформил контракт и теперь ему надо чтобы бухгалтерия произвела по этому контракту платеж, нафига ему получать какие-либо указания? Свой директор подписал, Клиент подписал - тем самым контракт верифицировали и у бухгалтера не возникнет сомений платить по нему или нет. Бухгалтер, как внутренний потребитель, примет контракт если в нем есть все реквизиты для оплаты или не примет и вернет его менеджеру если в контракте будут отсутствовать необходимые данные, т.е. он не будет соответствовать установленным требованиям.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:34

Роман Озеранский писал(а):неужели у Вас нет ответа на такую маленькую коллизию

я же написал... Простой и действенный метод. Напишите, в чем я не прав?
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:40

Сергей Трофимов писал(а):У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости.

Сергей, Вы только что констатировали, что ВП (начальник процесса) - не распоряжается ресурсами :D , т.к. ими распоряжается кто-то другой. Еще раз напомню Вам Виталия Елиферова - если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет. Ваш ВП не управляет процессом :D .
Стас Михайлов писал(а):я же написал... Простой и действенный метод. Напишите, в чем я не прав?

Хотите быть вторым Славой Быковым? Не интересно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 15:59

Сергей Трофимов писал(а):Обсуждение скатилось на заезженные рельсы

Это судьба любого обсуждения на форуме. И в этом виноват не я. Это политика форума.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 16:01

Роман Озеранский писал(а):Хотите быть вторым Славой Быковым?

Прививка против троллей дается не каждому.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 16:07

Слава Быков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Хотите быть вторым Славой Быковым?

Прививка против троллей дается не каждому.

А мне так за счастье констатировать, что практик Слаыва Быков, как всегда, не смог найти ни ответа на вопрос, ни дать ссылку на свой предылущий ответ (если он вообще был). Прав Шустер - бесполезный человек для форума :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 16:23

Роман Озеранский писал(а):не смог найти ни ответа на вопрос, ни дать ссылку на свой предылущий ответ

Зачем давать ответы на бестолковые в тысяче первый раз заданные вопросы, не получив сначала ответ на свои?
Роман Озеранский писал(а):Прав Шустер - бесполезный человек для форума

Извините, но меня очень мало интересует его мнение, впрочем как и других, зарабатывающих на консалтинге и использующих форум для саморекламы.
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 16:31

Сергей Трофимов писал(а):У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости.

Сергей, так раз этот начальник рулит своим подчиненным, может пускай он тогда и отвечает за результат процесса в целом :D ? Или он только командовать хочет своим подчиненным, а ответственность за результат процесса, пускай какой нибудь дурак несет, типа - ВП :D . Именно в этом месте у Вас не сходится, управляют и распоряжаются ресурсами - одни, а отвечают - другие. А это, извините - нарушение основ менеджмента.
Я ведь не даром говорю что в управлении процессами, организационный вопрос - первичен, а всякие там картинки процессных ландшафтов и прочих BPM - вторичны.
Кстати, Сергей, а как бы Вы охарактеризовали управление, когда административный начальник рулит своим подчиненным, как горизонтальное или как вертикальное?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Трофимов » 26 фев 2016, 16:49

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости.

Сергей, Вы только что констатировали, что ВП (начальник процесса) - не распоряжается ресурсами :D , т.к. ими распоряжается кто-то другой. Еще раз напомню Вам Виталия Елиферова - если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет. Ваш ВП не управляет процессом :D .

Почему? Все логично и просто.
ВП несет ответственность за достижения критериев процесса, например Процесс Закупки, Отклонения сроков поставки от заявленных П<1

ВП определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно. Например Вход Конкурентный лист с отмеченными для покупки позициями, согласовал требования ко входу с поставщиком - какие данные должен содержать Конкурентный лист, в какой форме и как его передают и т.п. Выход Информирование о доставке запчастей на склад согласовал с получателем входа - кто конкретно каким образом кого должен информировать в какие сроки.

ВП установил регламент процесса, в котором описано кто от кого что получает, что выполняет и кому передает результаты. Например Менеджер продаж После проведения реализации оформляет Бланк товарного наполнения на сбор запчастей на складе и передает его кладовщику. Кладовщик На основании полученного Бланка товарного наполнения от Менеджера по продажам на сбор запчастей, осуществляет указанный сбор товара на складе. И Менеджер по продажам и кладовщик являются сотрудниками двух разных отделов, значит ВП принимает меры, чтобы начальник отдела Менеджера по продажам и начальник кладовщика согласовали между собой все вопросы и дали соответствующие указания своим подчиненным.

Далее Менеджер по продажам и кладовщик будут прекрасно взаимодействовать между собой без всяких указаний, все согласовано и каждый знает как он действует.

ВП мониторит показатели процесса и при возникновении проблем решает вопрос с начальником того, кто допустил нарушение регламента процесса, вплоть до написания рапорта о том, что данный начальник не обеспечил соответствующий результат деятельности своего подчиненного и должен быть депремирован.

Какими еще ресурсами должен распоряжаться ВП и кому в приведенном примере какие давать указания?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Трофимов » 26 фев 2016, 16:59

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости.

Сергей, так раз этот начальник рулит своим подчиненным, может пускай он тогда и отвечает за результат процесса в целом :D ?

Этот начальник отвечает за результат деятельности своего подчиненного, а именно результат деятельности и нужен ВП в его процессе. ВП в его процессе надо, чтобы кладовщик осуществил сбор товара на складе и в определенный срок этот товар можно было забрать со склада. ВП должен рулить кладовщиком, чтобы тот произвел сбор товара? Зачем, если эта деятельность кладовщика является одной из его обязанностей по ДИ и за его работу отвечает начальник кладовщика. Если кладовщик напутал и собрал неправильный перечень товара, кто будет нести за это ответственность? Отвечать будет начальник кладовщика, он должен заранее продумать как не допустить такого несоответствия а если оно допущено то проводить коррекцию. Раз за работу кладовщика отвечает его начальник, то он и будет давать необходимые указания кладовщику.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 17:02

Сергей Трофимов писал(а):ВП несет ответственность за достижения критериев процесса

То что он - лох, на какого спихнули ответственность, это понятно :D .
Сергей Трофимов писал(а):ВП установил регламент процесса, в котором описано кто от кого что получает

А почему Вы тогда раньше написали - "У исполнителя есть его непосредственный начальник - начальник отдела, главный механик, главный дворник, завгаражем, вот они и дают указания при необходимости"? Вы конечно подстелили соломку, написав "при необходимости". Я (как ВП) считаю, что это я буду определять, кто будет рулить ресурсом (при необходимости), это может быть его непосредственный начальник (если в бюджете процесса на него есть деньги), но это может быть и не он.
Сергей Трофимов писал(а):ВП мониторит показатели процесса и при возникновении проблем решает вопрос с начальником того, кто допустил нарушение регламента процесса, вплоть до написания рапорта о том, что данный начальник не обеспечил соответствующий результат деятельности своего подчиненного и должен быть депремирован.

А если этот начальник не является членом команды процесса, ну нет в бюджете процесса на этого начальника денег, хоть убейся, то с какого бодуна он будет отвечать? Он - вне процесса, а его подчиненный - в процессе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 17:14

Сергей Трофимов писал(а):ВП должен рулить кладовщиком, чтобы тот произвел сбор товара? Зачем, если эта деятельность кладовщика является одной из его обязанностей по ДИ и за его работу отвечает начальник кладовщика.

А это (как и кем - лично, процедурно или делегированием полномочий) решит сам ВП, в зависимости от тех бюджетных ресурсов, какими он располагает.
Сергей Трофимов писал(а):Если кладовщик напутал и собрал неправильный перечень товара, кто будет нести за это ответственность?

А это зависит от договоренностей какие есть в команде процесса. И тут возможны варианты.
Сергей Трофимов писал(а):Отвечать будет начальник кладовщика, он должен заранее продумать как не допустить такого несоответствия а если оно допущено то проводить коррекцию.

Он согласен отвечать, даже не будучи членом команды процесса :D ? Команда процесса, в какую входит его подчиненный уехала в другой город, а он остался в этом городе, он согласен отвечать за своего подчиненного, пока он где-то там, далеко :D ?

P.S. Так неужели руление административным начальником своим подчиненным, это и есть то самое горизонтальное управление?
P.P.S. Сергей, в чем Вы отличаетесь от Андрея Козина (которого кстати, критикуете), какой говорит - "мы не передаем управление ресурсами руководителям проектов/владельцам процессов" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35070
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 26 фев 2016, 19:17

Сергей Трофимов писал(а):ВП определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно.

Извините, но эти слова отличная демонстрация старого шуточного лозунга: "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!"
Может вместо многолетнего разговора ни о чем попытаетесь ответить на мои простенькие вопросы:
1. Что является объектом управления в этом процессе?
2. Кто является субъектом управления этим процессом?
3. Откуда взялся этот процесс?
4. Кто придумал этот бред о том, что ВП сам определил входы и выходы процесса, установил и согласовал требования к ним с поставщиками и получателями входов и выходов соответственно?
5. Какие методы координации деятельности (полный список привел ранее) используются в этом процессе?
6. Какие методы координации используются для обеспечения взаимодействия со смежниками по входу и выходу процесса?
Слава Быков
 

Re: Горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 27 фев 2016, 09:11

Интересно, кто первым скажет о том, что мои вопросы не по теме "Горизонтального управления в ПП"?
Ведь ответы на них требуют серьезного знания теории управления, а говорильни об абстрактных процессах и особом процессном управлении.
Слава Быков
 

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron