Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 16:47

Самое интересное то, что тот кто начал петросянить, тот и предложил потом тему в болтологию убрать.

Это еще нормально. Я видел на каком-то форуме жаркое обсуждение на 20 страницах о том, что пар, вода, лед могут быть выходом одного процесса. И ведь это обсуждалось!!!!
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 18:53

У нас сложилась несколько конфликтная ситуация и мне нужна помощь и совет форумчан. Не стал создавать новую тему, скорее возвращаюсь к прежнему обсуждению и напишу здесь.
Критериями результативности процесса Продажи являются достижение плана продаж 100%, просроченная дебиторка 0, отсутствие претензий потребителей и еще несколько. ВП процесса понимает, что чтобы менеджеры выполняли план на 100%, надо чтобы и связанные с данным процессом Процессы Снабжение и Ремонт тоже не давали никаких осечек и были результативными. Менеджер по продажам может убедить Клиента получить у нас услугу по ремонту его техники. Но и Снабжение должно привезти необходимые запчасти для ремонта точно в срок (еще и запчасти должны быть 100% недефектными) и Процесс Ремонта должен точно в сроки его выполнить. А на практике и доставка может запаздать (бастуют дальнобойщики, дорога обледенела и т.п.) и у механиков может попасться ржывый болт на съем которого они целый день потратят вместо 15 минут. Может надо установить критерии процессу Продажу только те, которые они способны выполнить без зависимости от других?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2016, 19:33

Сергей Трофимов писал(а):Может надо установить критерии процессу Продажу только те, которые они способны выполнить без зависимости от других?

Не могу не задать тривиального вопроса, а зачем Вы устанавливаете процессам критерии результативности, чтобы народ получал или не получал премии :D ? Критерии можно установить любые, если они связаны только с одной функциональной нишей, то они будут всегда выполняться, если установить критерии на которые влияет вся цепочка, то они практически никогда не будут выполняться. Вопрос то не в этом, проблемы, своры и свары между функциональными нишами, никуда ведь не деваются.
Я ведь Вам ранее написал как надо сделать. Пройдите этот путь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 05 фев 2016, 10:01

Роман Озеранский писал(а): Критерии можно установить любые, если они связаны только с одной функциональной нишей, то они будут всегда выполняться, если установить критерии на которые влияет вся цепочка, то они практически никогда не будут выполняться. Вопрос то не в этом, проблемы, своры и свары между функциональными нишами, никуда ведь не деваются.


Абсолютно согласен с тем, что "...если установить критерии на которые влияет вся цепочка, то они практически никогда не будут выполняться..."
А разве это вина ВП Продаж, что процессы, с которыми он связан, оказались не результативными и его процесс ПО НЕ ЗАВИСЯЩИМ ОТ НЕГО ПРИЧИНАМ оказался нерезультативным? Начинаю склоняться к мысли, что Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов Процесса Продаж надо оценивать ТОЛЬКО по тем показателям, выполнение которых ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ зависит только от ВП Продаж. Беда в том, что не получается определить такие показатели....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 10:11

Сергей Трофимов писал(а):Самое интересное то, что тот кто начал петросянить, тот и предложил потом тему в болтологию убрать.

Это еще нормально. Я видел на каком-то форуме жаркое обсуждение на 20 страницах о том, что пар, вода, лед могут быть выходом одного процесса. И ведь это обсуждалось!!!!

Вы и начали! А мы лишь поддерживаем в Вашем русле, ну что ж Вы так... Кстати, и вода и лед - выходы одного процесса
Сергей Трофимов писал(а): Может надо установить критерии процессу Продажу только те, которые они способны выполнить без зависимости от других?

таких критериев не может быть в принципе
Сергей Трофимов писал(а):Начинаю склоняться к мысли, что Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов Процесса Продаж надо оценивать ТОЛЬКО по тем показателям, выполнение которых ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ зависит только от ВП Продаж.

этого не может быть в принципе. Можете даже не терять время
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 05 фев 2016, 10:19

Семен Семенович писал(а):
Сергей Трофимов писал(а): Может надо установить критерии процессу Продажу только те, которые они способны выполнить без зависимости от других?

таких критериев не может быть в принципе
Сергей Трофимов писал(а):Начинаю склоняться к мысли, что Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов Процесса Продаж надо оценивать ТОЛЬКО по тем показателям, выполнение которых ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ зависит только от ВП Продаж.

этого не может быть в принципе. Можете даже не терять время


А как же тогда быть с ".. это вина ВП Продаж, что процессы, с которыми он связан, оказались не результативными и его процесс ПО НЕ ЗАВИСЯЩИМ ОТ НЕГО ПРИЧИНАМ оказался нерезультативным?..." ВП зависит от смежных процессов (вспомогательных) но никак не может на нах повлиять. Конечно, он устанавливает требования к входам своего процесса и вправе требовать, чтобы другие процессы поставляли свои входы в соответствии с его требованиями, но вот не выполнили они эти требования и признаны нерезультаттивными. Все. Как не бейся ВП Продаж, как он не старайся, его процесс будет заведомо нерезультативным...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Виталий Эйнула » 05 фев 2016, 10:51

Сергей Трофимов писал(а):ВП зависит от смежных процессов (вспомогательных) но никак не может на нах повлиять.

для этого люди собираются и принимают решения, которые обеспечивают выполнение.
для этого пишут регламенты, планы, графики
именно по этому нужно говорить о системе, а не об отдельно взятых процесса в ней
В вашей организации, в случае, если что-то идет не так/ не по плану, что нужно делать?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 11:12

Сергей Трофимов писал(а):А как же тогда быть с ".. это вина ВП Продаж,

тот, кто в менеджменте оперирует словом "вина" профнепригоден. Или дебил или провокатор. Обвинять кого-то удел ... ладно, промолчу.
Есть проблемы, есть их причины. Туда надо смотреть.
Сергей Трофимов писал(а):Как не бейся ВП Продаж, как он не старайся

пусть откроет свой сейф, накатит коньячку и застрелится. Детский сад, чесслово.
Виталий Эйнула писал(а):именно по этому нужно говорить о системе, а не об отдельно взятых процесса в ней

совершенно верно.
А не выдумывать "процесс/проект/подразделение/функция"
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 11:17

Сергей Трофимов писал(а):Беда в том, что не получается определить такие показатели....

Беда не в этом, а в том что при таком подходе процессы практически нарезаны по функциональным нишам, где на общий результат в принципе всем плевать. Главная задача получить свою премию, а дальше, хоть трава не расти. Ваша задача, как конструктора всей системы менеджмента - думать об интересах системы в целом, а не об локальных (шкурных) интересах функциональных ниш. А для решения этой задачи, д.б. продвижение в сторону межфункционального процесса, этого движения сегодня нет, каждый рвет одеяло на себя, а Вы помогаете этому.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 11:22

Роман Озеранский писал(а):Беда не в этом, а в том что при таком подходе процессы практически нарезаны по функциональным нишам, где на общий результат в принципе всем плевать.

это не беда. Нет такого понятия в природе "функциональная ниша" - это чьи-то придумки (наподобие т.н. "сквозного процесса", который уже все благополучно забросили в пыльный чулан).
Роман Озеранский писал(а):продвижение в сторону межфункционального процесса

любой процесс межфункционален.
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Виталий Эйнула » 05 фев 2016, 11:24

Сергей Трофимов писал(а):Как не бейся ВП Продаж, как он не старайся, его процесс будет заведомо нерезультативным...

он в цепочке- внутренний потребитель, и если он от внутреннего поставщика примет результат труда выраженный в 5, то больше 5 он не сможет дать на выходе.
Если графиком запланировано 6, то он либо не принимает результат труда внутреннего поставщика, либо принимает, чем нарушает работу всей системы и принимает ответственность за результат системы
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 11:32

Семен Семенович писал(а):это чьи-то придумки (наподобие т.н. "сквозного процесса", который уже все благополучно забросили в пыльный чулан).
Семен Семенович писал(а):любой процесс межфункционален.

В этих двух фразах вранье с враньем явно не сходится. Вы определитесь, или - "это чьи-то придумки", или - "любой процесс межфункционален" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 11:34

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):это чьи-то придумки (наподобие т.н. "сквозного процесса", который уже все благополучно забросили в пыльный чулан).
Семен Семенович писал(а):любой процесс межфункционален.

В этих двух фразах вранье с враньем явно не сходится. Вы определитесь, или - "это чьи-то придумки", или - "любой процесс межфункционален" :D ?

так ведь с кем поведешься - от того и научишься.
Это разные понятия
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 13:38

Семен Семенович писал(а):тот, кто в менеджменте оперирует словом "вина" профнепригоден. Или дебил или провокатор. Обвинять кого-то удел ... ладно, промолчу.

Гыыы, а вот у нас тут есть коллеги-практики, которые любят ходить в гембу и раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . При этом в кабинет директора, чтобы рассказать ему о его системных косяках, они не идут :D . К этим ребятам все озвученные эпитеты - профнепригоден, дебил или провокатор, они тоже относятся :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Прохоров » 05 фев 2016, 13:46

Роман Озеранский писал(а):Гыыы, а вот у нас тут есть коллеги-практики, которые любят ходить в гембу и раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку" :D .

А при выдаче выговора с занесением в грудную клетку нужно оперировать словом "вина"?
Не знал. Спасибо, что просветили :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 13:52

Сергей Прохоров писал(а):А при выдаче выговора с занесением в грудную клетку нужно оперировать словом "вина"?
Не знал. Спасибо, что просветили :-D

А они за что получают выговоры, за просто так, без вины :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 13:54

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):тот, кто в менеджменте оперирует словом "вина" профнепригоден. Или дебил или провокатор. Обвинять кого-то удел ... ладно, промолчу.

Гыыы, а вот у нас тут есть коллеги-практики, которые любят ходить в гембу и раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . При этом в кабинет директора, чтобы рассказать ему о его системных косяках, они не идут :D . К этим ребятам все озвученные эпитеты - профнепригоден, дебил или провокатор, они тоже относятся :D ?

так Вы не путайте хрен со сладким. Есть цепь событий: Проблема - причина - воздействие на причину.
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 13:57

Семен Семенович писал(а):так Вы не путайте хрен со сладким. Есть цепь событий: Проблема - причина - воздействие на причину.

Нет ребята, я ничего не путаю, иначе вам придется признать, что выговоры вы раздаете без всяких причин :D .
Не способны вы коллеги-практики, осудить своих братьев по крови за несоответствующий менеджмент :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 05 фев 2016, 14:05

именно путаете. Я же написал цепочку событий. Из нее все и так понятно всем, кроме Озеранского
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2016, 14:17

Семен Семенович писал(а):именно путаете. Я же написал цепочку событий. Из нее все и так понятно всем, кроме Озеранского

Так я вам-практикам всю цепочку расписал. МК идет в гембу и раздает там выговоры с занесение в грудную клетку. А в кабинет директора он не идет, страшно :D , там и вздрючить могут. Замечательная цепочка, не правда ли, с учетом того, каково соотношение общих и специальных причин вариабельности :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3



cron