Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 10:22

По идее - один. Однако вот ситуация. Есть Процесс А, который служит для продажи Клиентам услуг по запчастям и ремонту. По идее Потребителем является внешний Клиент, которому нужны или только запчасти или ремонт+запчасти. Однако есть и внутренние Потребители, например из Процесса Б, в котором может возникнуть потребность в ремонте и тогда идет обращение к Процессу А. Процесс А - это эдакий "диспетчерский пункт", в который поступают запросы от внешних и внутренних Потребителей, а уже менеджеры Процесса А взаимодействуют с закупками запчастей (Процесс В) и Процессом ремонт (Процесс Г). Алгоритм выполнения удовлетворения запросов как внешних так и внутренних Потребителей в Процессе А - одинаковый. Есть-ли смысл городить несколько процессов в отдельности для удовлетворения запросов в отдельности?
И еще момент. В процессе Ремонт может возникнуть дополнительный запрос на дополнительные работы, т.е. механик на выезде у клиента обнаруживает, что кроме оговоренных работ требуются еще и дополнительные. Решать вопросы механику с Клиентом категорически запрещено (денежный вопрос), поэтому механик связывается с менеджером Процесс А который вел переговоры с данным Клиентом и докладывает ему о доп.работах, менеджер Ппроцесса А связывается с Клиентом, решает вопрос с оплатой и сообщает решение механику. Оформлено это как выход Процесса Г в Процесс А и обратно Выход из Процесс А в Процесс Г - решение о проведении доп.работ. Это конечно более подходит под информационные потоки, но весь вопрос в том, как их указать в нотации (любой)?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Радэ Бошкович » 21 дек 2015, 11:01

Сергей Трофимов писал(а):По идее - один.

Один вход и один выход? Из чего это следует и что это за процесс?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 21 дек 2015, 11:24

Сергей Трофимов писал(а):По идее - один.

ссылку на идею поделитесь?
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 11:35

О том, что у процесса должен быть один выход, нам на тренинге говорили и неоднократно читал о этой точке зрения на данном форуме. Кажется это является и точкой зрения Андрея Горбунова, но тысяча извинений если я ошибаюсь.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 11:37

Радэ Бошкович писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):По идее - один.

Один вход и один выход? Из чего это следует и что это за процесс?

Есть Процесс А, который служит для продажи Клиентам услуг по запчастям и ремонту. Вход - запрос на покупку запчасти или ремонт+запчасти, поставщик входа - внешний Потребитель. Однако есть и внутренние Потребители, например из Процесса Б, в котором может возникнуть потребность в ремонте и тогда идет обращение к Процессу А. Процесс А - это эдакий "диспетчерский пункт", в который поступают запросы от внешних и внутренних Потребителей, а уже менеджеры Процесса А взаимодействуют с закупками запчастей (Процесс В) и Процессом ремонт (Процесс Г). Алгоритм выполнения удовлетворения запросов как внешних так и внутренних Потребителей в Процессе А - одинаковый.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 21 дек 2015, 11:39

Сергей Трофимов писал(а):О том, что у процесса должен быть один выход, нам на тренинге говорили и неоднократно читал о этой точке зрения на данном форуме. Кажется это является и точкой зрения Андрея Горбунова, но тысяча извинений если я ошибаюсь.

а Ваша личная точка зрения какова?
Один вход и один выход, в теории, могут быть. Но это редкий частный случай
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 11:45

Семен Семенович писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):О том, что у процесса должен быть один выход, нам на тренинге говорили и неоднократно читал о этой точке зрения на данном форуме. Кажется это является и точкой зрения Андрея Горбунова, но тысяча извинений если я ошибаюсь.

а Ваша личная точка зрения какова?
Один вход и один выход, в теории, могут быть. Но это редкий частный случай

В выделенных мной процессах несколько входов и выходов, моя точка зрения что это вполне нормально. Тут еще возникает вопрос, как отделить входы/выходы от информационных обменов между процессами.
В процессе Ремонт может возникнуть дополнительный запрос на дополнительные работы, т.е. механик на выезде у клиента обнаруживает, что кроме оговоренных работ требуются еще и дополнительные. Решать вопросы механику с Клиентом категорически запрещено (денежный вопрос), поэтому механик связывается с менеджером Процесс А который вел переговоры с данным Клиентом и докладывает ему о доп.работах, менеджер Ппроцесса А связывается с Клиентом, решает вопрос с оплатой и сообщает решение механику. Оформлено это как выход Процесса Г в Процесс А и обратно Выход из Процесс А в Процесс Г - решение о проведении доп.работ. Есть-ли преобразование, если вход "запрос на дополнительные работы" - выход "решение о дополнительных работах"?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Радэ Бошкович » 21 дек 2015, 11:54

Сергей Трофимов писал(а):О том, что у процесса должен быть один выход, нам на тренинге говорили и неоднократно читал о этой точке зрения на данном форуме.

В математике отличают "один" и "один и только один". "Один выход" = "как минимум один", но никак нет "один и только один".

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Сергей Трофимов (21 дек 2015, 12:22)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 21 дек 2015, 12:04

Сергей Трофимов писал(а): Тут еще возникает вопрос, как отделить входы/выходы от информационных обменов между процессами.

исходите из целесообразности, из управляемости процессов. Вход/выходы могут быть как материальными так и информационными, это нормально. Не забывайте, что всё это лишь модели деятельности. Как определите, так и используйте

Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2015, 13:43

Сергей Трофимов писал(а):Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

А какая разница сколько у него входов и выходов? Вы ведь когда определяли процессы исходили не из этого.
Кстати, а зачем Вы вообще определяли процессы, у Вас ведь есть структурные подразделения, чего еще не хватает для полного счастья?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 14:33

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

А какая разница сколько у него входов и выходов? Вы ведь когда определяли процессы исходили не из этого.


Просто задумался, что информационные обмены у нас тоже обозначены как входы/выходы, хотя не всегда эти обмены могу обосновать преобразованием...))) Вот и решил спросить у профессионалов, чтобы понять, может я все неправильно наопределял.

Кстати, в примере с процессом приготовления яичницы, который везде как пример процесса приводят, вот там яйцо - это вход и яичница - это выход. А соль и масло это все таки тоже входы или ресурсы? На мой взгляд это ресурсы, но видел, где их обозначают как входы, типа в выходе и соль и масло не остаются в первоначальном виде, они употребляются вмесате с готовым продуктом (выходом) - яичницей, а значит преобразуются и являются входами/выходами.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2015, 14:37

Сергей Трофимов писал(а):вот там яйцо - это вход и яичница - это выход. А соль и масло это все таки тоже входы или ресурсы? На мой взгляд это ресурсы

А почему соль и масло - ресурсы, а яйцо - вход :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 14:52

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):вот там яйцо - это вход и яичница - это выход. А соль и масло это все таки тоже входы или ресурсы? На мой взгляд это ресурсы

А почему соль и масло - ресурсы, а яйцо - вход :D ?

А потому-что на выходе - яичница, которая "появилась" в ходе термической обработки яйца, преобразилось оно...)
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2015, 15:11

Сергей Трофимов писал(а):А потому-что на выходе - яичница, которая "появилась" в ходе термической обработки яйца, преобразилось оно...)

Так и масло преобразись, и как знать, возможно преобразилась и соль при термической обработке.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 15:19

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А потому-что на выходе - яичница, которая "появилась" в ходе термической обработки яйца, преобразилось оно...)

Так и масло преобразись, и как знать, возможно преобразилась и соль при термической обработке.

Я исхожу из того, что не будут использованы соль и масло на входе - и фиг с ним, яичница все равно получится, а раз "вилка" что можно использовать а можно и не использовать - это уже ресурс.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Евгений Жуков » 21 дек 2015, 16:17

Сергей Трофимов писал(а):По идее - один

В материальном производстве есть два [идеальных] способа организации техпроцесса:
1) Метод разборки исходного сырья - тогда один вход и более одного выхода
2) Метод сборки исходного сырья - тогда более одного входа и один выход
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Евгений Жуков » 21 дек 2015, 16:25

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А потому-что на выходе - яичница, которая "появилась" в ходе термической обработки яйца, преобразилось оно...)

Так и масло преобразись, и как знать, возможно преобразилась и соль при термической обработке.

Масло, как минимум, растопилось. А так там и гидролиз прошёл. Ещё пиролиз мог случиться, но это уже нежелательно
Соль растворилась. Напрочь

И всё это попало в посуду подачи. Входы - однозначно
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Виталий Эйнула » 21 дек 2015, 16:53

надеюсь объяснять не нужно :
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 17:22

Виталий Эйнула писал(а):надеюсь объяснять не нужно :

Вы считаете, что ваше мнение это мнение творца всего во вселенной и объяснению и уж тем более сомнению не подлежащий?

Судя по ОДНОЙ стрелке на вашем рисунке там, где обычно изображается выход, вы считаете, что куча входов, куча ресурсов, куча управляющих воздействий в итоге дает ОДИН выход. Так?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 17:29

Кстати, о управляющих воздействиях. В моем примере: В процессе Ремонт может возникнуть дополнительный запрос на дополнительные работы, т.е. механик на выезде у клиента обнаруживает, что кроме оговоренных работ требуются еще и дополнительные. Решать вопросы механику с Клиентом категорически запрещено (денежный вопрос), поэтому механик связывается с менеджером Процесс А который вел переговоры с данным Клиентом и докладывает ему о доп.работах, менеджер Ппроцесса А связывается с Клиентом, решает вопрос с оплатой и сообщает решение механику. Оформлено это как выход Процесса Г в Процесс А и обратно Выход из Процесс А в Процесс Г - решение о проведении доп.работ.
Исходя из того, что управляющим воздействием может быть приказ, распоряжение, указание, план, задание, таким управляющим распоряжением может быть признано и информационный запрос, который ожидает решения для дальнейших действий.
Управляющим воздействием будет - "механик связывается с менеджером Процесс А который вел переговоры с данным Клиентом и докладывает ему о доп.работах". Верно?
Никогда не заморачивался по поводу управляющих воздействий, хотелось-бы внести ясность, а то я понимаю под ними то, что собственно и запускает процесс, т.е. что-то поступило на вход процесса и процесс запустился.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron