Включение операций в один из процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 04 авг 2015, 23:30

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):так-что не вижу причин, почему этому не жить...)))

Сергей, так какие у Вас есть аргументы для этого ГИ (который выполняет роль ВП), что команда процесса должна в себя включать иных участников, какие ему не подчинены административно?

1. Участники процесса четко видят от кого и что они получают и каким требованиям получаемый результат должен соответствовать, какую операцию в соответствии с какими требованиями на основании каких регламентирующих документов выполняют, кому передают результаты своей работы.
То-же самое можно применить и в случае оформления взаимодействия процессов как входы/выходы вместо взаимодействий действий участников процесса, но в таком случае надо "держать" в голове все процессы с их взаимосвязями, а их может быть легко больше десятка только в одном процессе.
В общем так проще, конкретней и легче.
2. ВП видит все операции и регламенты, ему легче понять при выявлении несоответствия, на какой операции и по какой причине оно возникло, а значит и корр. и предупр. действия разработать.
3. ВП видит выполняемые операции или деятельности как свой ресурс и соответственно управлять им.

В голове еще много "плюсов" крутится, но выразить их словами что-то не получается. Сейчас меня, выскочку, маститые профи раскритикуют и вот отбиваясь и выдвигая контраргументы, попробую и остальные плюсы описать. Мне бы еще сторонника, который хоть и не полностью меня поддержит, но согласится с моими основными 80% доводов....))).
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 авг 2015, 10:11

Сергей, меня в этой истории интересует один вопрос, а почему ваши руководители, назначенные ВП (тот же ГИ), не верят в управление процессами? Ведь когда этот ГИ предлагает определить процесс в границах функциональной ниши, в котором он с радостью станет ВП :D , де-факто говорит о том, что он не понимает как работает управление процессами, а оказавшись вот в таком процессе (в границах своей ниши), банально продолжит выполнять роль административного руководителя, командуя своими людьми :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 11:36

Роман Озеранский

Давайте мы "договоримся на берегу" что такое управление процессом иначе опять столкнемся с разным его пониманием и трактованием.
Что в теории по управлению процессом? Подозреваю, что у практиков будет иная точка зрения.... Причем у разных практиков - разная...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 авг 2015, 11:49

Сергей Трофимов писал(а):Что в теории по управлению процессом? Подозреваю, что у практиков будет иная точка зрения.... Причем у разных практиков - разная...

Сергей, так я же Вам предлагал (а Вы как всегда отмолчались) - сходить к директору и спросить у него - зачем ему (Вашей компании) нужны процессы? Теперь к этому вопросу добавился еще один вопрос, теперь уже от Вас - что такое процесс?
В данном случае никого не волнует, что думают практики и теоретики, в данном случае важно - что думает Ваш директор.
Вы сходите к директору и задайте ему эти вопросы:
1. Что есть процесс для Вашей компании?
2. Зачем Вашей компании нужны процессы?

Мнение директора принесите на форум, мы его обсудим.
Я например не понимаю зачем Вашей компании нужны процессы, если сами ВП хотят жить в рамках структурных подразделений и их это вполне устраивает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 11:57

Роман Озеранский

Вопросом на вопрос.... неа, я тоже могу так уходить от ответов. Неконструктивно это и неинтересно
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 авг 2015, 12:06

Сергей Трофимов писал(а):Вопросом на вопрос.... неа, я тоже могу так уходить от ответов. Неконструктивно это и неинтересно

Сергей, именно этот подход и конструктивен :D , Вы ведь работаете на конкретную компанию, где есть конкретный директор со своим видением и пониманием менеджмента. Ну напишут Вам тут сейчас практики с теоретиками много цитат из научно-популярной литературы, что есть процесс, Вы что с этим будете делать, отнесете директору, и скажете ему что он все делает через задницу, а надо делать как написано в умных книжках :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 12:29

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Вопросом на вопрос.... неа, я тоже могу так уходить от ответов. Неконструктивно это и неинтересно

Сергей, именно этот подход и конструктивен :D , Вы ведь работаете на конкретную компанию, где есть конкретный директор со своим видением и пониманием менеджмента. Ну напишут Вам тут сейчас практики с теоретиками много цитат из научно-популярной литературы, что есть процесс, Вы что с этим будете делать, отнесете директору, и скажете ему что он все делает через задницу, а надо делать как написано в умных книжках :D ?


Если уж у профи нет (как мы выяснили) единого понимания, что такое процесс, то откуда уж Директору знать-то.... Кто-то когда-то ему что-то рассказал об этом, что-то он в инете вычитал.... Видение директора мне в принципе понятно, многое из мною тут написанного как раз и основывается на его видении. Есть у директора одна кстати фраза любимая по процессе, это "Не принимай дерьмо, не делай дерьма и не передавай дерьма". Как видите он великолепно изложил отношения внутреннего поставщика - внутреннего потребителя...)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Николай Шмидт » 05 авг 2015, 12:49

Сергей Трофимов писал(а):"Не принимай дерьмо, не делай дерьма и не передавай дерьма". Как видите он великолепно изложил отношения внутреннего поставщика - внутреннего потребителя...)))

"3 НЕ", типа японская. Там еще было две "НЕ". Но ваш директор про это наверное не слышал
Николай Шмидт
 

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 12:58

Николай Шмидт писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):"Не принимай дерьмо, не делай дерьма и не передавай дерьма". Как видите он великолепно изложил отношения внутреннего поставщика - внутреннего потребителя...)))

"3 НЕ", типа японская. Там еще было две "НЕ". Но ваш директор про это наверное не слышал

Если напишите про недостающие "НЕ", обязательно расскажу шефу.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Николай Шмидт » 05 авг 2015, 13:09

Сергей Трофимов писал(а):обязательно расскажу шефу.

полезнее дойти собственным умом. Или полазить в книжках или в интернете
не создавай условий для появления дефектов;
не передавай дефектную продукцию на следующую стадию;
не принимай дефектную продукцию с предыдущей стадии;
не изменяй технологические режимы;
не повторяй ошибок.
Николай Шмидт
 

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 13:14

Николай Шмидт писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):обязательно расскажу шефу.

полезнее дойти собственным умом. Или полазить в книжках или в интернете

Верно, минут пять назад сам уже нашел, но все расно спасибо.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 авг 2015, 13:59

Сергей Трофимов писал(а):Как видите он великолепно изложил отношения внутреннего поставщика - внутреннего потребителя...)))

Тогда вообще не понятно а чего ВП кочевряжется? Есть внутренние поставщики и внутренние потренбителя. составляющие команду процессаа, он ВП в этой команте. чего ему еще не хватает :D ? Пускай сходит к директору, тот ему лекцию прочитает о внутренних поставщиках и потребителях :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 14:19

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Как видите он великолепно изложил отношения внутреннего поставщика - внутреннего потребителя...)))

Тогда вообще не понятно а чего ВП кочевряжется? Есть внутренние поставщики и внутренние потренбителя. составляющие команду процессаа, он ВП в этой команте. чего ему еще не хватает :D ? Пускай сходит к директору, тот ему лекцию прочитает о внутренних поставщиках и потребителях :D .


Сергей Трофимов писал(а):.....что такое управление процессом.......

От вас ответа не получил, форумчане тоже молчат, может "дети лейтенанта Шмидта" ответят конкретно и по существу...)))
Николай Шмидт, если это ваше реальное имя и фамилия, то сразу извиняюсь. Просто и на форуме полно Ивановых Иванов и Сергеевых Сергеев и Шмидт такая фамилия, что невольно ассоциации с классикой.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Николай Шмидт » 05 авг 2015, 14:25

Сергей Трофимов писал(а):Николай Шмидт, если это ваше реальное имя и фамилия, то сразу извиняюсь. Просто и на форуме полно Ивановых Иванов и Сергеевых Сергеев и Шмидт такая фамилия, что невольно ассоциации с классикой.

это лестно бы было слышать от великого певца.
Задайте вопрос конкретно и по существу - получите такой же ответ.
Николай Шмидт
 

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 14:37

Николай Шмидт писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Николай Шмидт, если это ваше реальное имя и фамилия, то сразу извиняюсь. Просто и на форуме полно Ивановых Иванов и Сергеевых Сергеев и Шмидт такая фамилия, что невольно ассоциации с классикой.

это лестно бы было слышать от великого певца.
Задайте вопрос конкретно и по существу - получите такой же ответ.

Я не родственник...)))

Вопрос: что подразумевать под управлением процесса ВП?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Николай Шмидт » 05 авг 2015, 14:38

Сергей Трофимов писал(а):Вопрос: что подразумевать под управлением процесса ВП?

что такое "процесс ВП"?
Ладно, выключю дурачка. Скорее всего вы интересуетесь вопросом - в чем сущность управления процессом его владельцем? Вне зависимости от того какой это процесс - технологический ли какой-то еще. ВП сам либо делегируя ответственность и полномочия.
Подразумевается планирование деятельности, контроль и управленческое воздействие при необходимости.
Николай Шмидт
 

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 15:32

Николай Шмидт писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Вопрос: что подразумевать под управлением процесса ВП?

что такое "процесс ВП"?
Ладно, выключю дурачка. Скорее всего вы интересуетесь вопросом - в чем сущность управления процессом его владельцем? Вне зависимости от того какой это процесс - технологический ли какой-то еще. ВП сам либо делегируя ответственность и полномочия.
Подразумевается планирование деятельности, контроль и управленческое воздействие при необходимости.

Спасибо за ответ. Под процессом договоримся подразумевать не технологический а бизнес-процесс.
Тогда еще несколько уточняющих вопросов.
ВП какого рода указания может давать участникам своего процесса, которые не находятся в его прямом подчинении? Скоро Роман Озеранский назадает вам кучу умных вопросов, а я наверно попрошу дать ответ попроще. Вот в процессе упали какие-то показатели. Можно подробно что должен сделать ВП? Под планированием деятельности может скрываться очень многое, и разработка и установление плановых или целевых показателей, регламента выполняемых операций, регламента самого процесса....
Сори что много вопросов, на которые вы конечно не обязаны отвечать, просто интересно узнать свежий взгляд...)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Николай Шмидт » 05 авг 2015, 15:38

Сергей Трофимов писал(а): Под процессом договоримся подразумевать не технологический а бизнес-процесс.

принципиальной разницы нет
Сергей Трофимов писал(а):ВП какого рода указания может давать участникам своего процесса, которые не находятся в его прямом подчинении?

что такое "род указания" и что такое "прямое подчинение"? Прямое или непосредственное?
Диапазон управленческих воздействий может быть большим и определяется правами и полномочиями установленными для владельца процесса.
Сергей Трофимов писал(а):Вот в процессе упали какие-то показатели. Можно подробно что должен сделать ВП?

оценить риски
Сергей Трофимов писал(а):плановых или целевых

в чем разница?
Сергей Трофимов писал(а):регламента выполняемых операций, регламента самого процесса.

это одно и тоже
Николай Шмидт
 

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 05 авг 2015, 22:55

Николай Шмидт писал(а):что такое "род указания" и что такое "прямое подчинение"? Прямое или непосредственное?
Диапазон управленческих воздействий может быть большим и определяется правами и полномочиями установленными для владельца процесса.

Можно назвать и непосредственное, роли не меняет и означает право давать указания подчиненным, типа не делай на станке квадратное а делай круглое.
Сергей Трофимов писал(а):Вот в процессе упали какие-то показатели. Можно подробно что должен сделать ВП?

Николай Шмидт писал(а):оценить риски

Ок, ВП оценил риск падения какого либо показателя процесса и ? Сделал вывод, что данный показатель критический и его нерезультативность может привести к нерезультативности всего процесса? Далее цикл pdca, верно? Предположим начал проседать показатель Невыполненные в договорные сроки заявки в Процессе Ремонта. Проверять всю цепочку процесса и искать в какой операции кто халтурит, может механики не выполняют нормо-время, может с нарушениями договорных сроков поступают запчасти и т.п. Выявили, что например это вина механиков, которые или в силу плохой диагностики или своей некомпетентности долго возятся с ремонтом распределительной коробки. Запланировали, что диагностику надо проводить по новой методике, которую внесли в регламент Процедуры диагностики или механиков обучить ремонту распределительной коробки. Начали делать диагностику по другому или обучили механиков. Проверили как при диагностики по новым методикам или знания полученные механиками, способствовали выполнению ремонта в срок. Если укладываются то утвердили принятые меры в регламенте процесса, внесли коррекции в регламентирующие выполнение операций документы. Если не укладываются то цикл по новой.... Верно?

Сергей Трофимов писал(а):регламента выполняемых операций, регламента самого процесса.

Николай Шмидт писал(а):это одно и тоже


Менеджер заполняет Заявку на сервис согласно регламента выполняемых операций, т.е Процедуре взаимодействия менеджера с сервисом.
Данный менеджер может быть участником двух процессов и Ремонта и Обслуживание Клиентов. Регламент выполняемых операций - один, а регламенты процессов разные, у каждого свой.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Включение операций в один из процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 17 сен 2015, 22:15

Столкнулись с одной проблемой... Менеджер, получив от Клиента Заявку на ремонт (Процесс Продаж), направляет эту заявку в службу сервиса (Процесс Ремонт), в котором Гл. механик согласно регламента, планирует и направляет механика в течении 3-х дней к Клиенту. Но мы заметили, что если у Гл. механика хорошие отношения с менеджером, то он отправляет механика в течении суток, а если плохие то только через пару дней. Понятно, что менеджеру нужно, чтобы выезд механика был как можно скорее т.к. Клиент не всегда может ждать и ему надо чем быстрее тем лучше. Гл. механик свое решение о сроках отправки механика обосновывает тем, что у него на каждый день для каждого механика запланирована работа и он направляет механика на выезд или когда есть "окно" в ближайшие сутки или планирует его выезд на 3-ий день перераспределяя работу чтобы не получилось оголения участка.
Тут и менеджер прав - ему надо быстрее. И гл. механик прав - ему нужно равномерно загрузить всех механиков работой а для этого надо планировать их работу и поменьше нарушать запланированный график.

Почему вынес этот вопрос в данной теме. Появилась мысль перевести выполнение этапа "Согласование сроков выезда механика" в процесс Продажи, тогда ВП Продаж получает больше возможности повлиять на Гл. механика, чем возможность повлиять на требования к выходу Процесса Продаж (входу Процесса Ремонт). Или это не решит проблемы и надо искать другие пути?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2