Как описать взаимодействие процессов?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 11:09

Сергей Трофимов писал(а):Повторюсь, ничего принципиального не изменилось, процессы были выделены не по принципу: управляющий или основной, я их вообще позже такими обозвал...уже и не вспомню почему...

А по какому принципу были определены процессы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Сергей Трофимов » 14 июл 2015, 11:15

Роман Озеранский Напишите, как вы видите или в реальности реализовывали взаимодействие процессов и я отвечу на ваш вопрос, не имеющий к данной теме никакого отношения.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Михаил Шустер » 14 июл 2015, 19:26

Сергей, я много на этот счет писал, правда разрозненно. Картинки выкладывал. Искать, простите, лениво
Одно скажу: волшебных палочек не существует. Дед Мороз - еще куда ни шло
Чем больше деталей-тем меньше шансов в них разобраться
Нет деталей-вообще ничего не поймешь
Вы хотя бы объекты изобразите, без связей
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Сергей Трофимов » 15 июл 2015, 09:28

Михаил Шустер писал(а):Вы хотя бы объекты изобразите, без связей


Это будет выглядеть как 10 квадратиков.

Слудующий мой шаг?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Михаил Шустер » 15 июл 2015, 10:08

Сергей Трофимов писал(а):Слудующий мой шаг?

Распечатайте. Добавьте тысячу связей в начальный рисунок. Распечатайте. Сравните рисунки
Определите, в каком больше пользы и какой именно :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Михаил Шустер » 15 июл 2015, 10:11

Если серьезно - ответьте себе на вопрос, какую задачу хотите решить и какую задачу хочет решить директор. Надо ли ему эти квадратики, или он не может сформулировать, чего хочет и только потому говорит о квадратиках? Директору не нужны абстракции, ему нужно решение проблем, которые он согласен считать таковыми. Морковка нужна. Показав картинки (любые), вы ничего не выиграете. Зато он может задать себе вопрос "А на хрена мне это надо?"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Сергей Трофимов » 15 июл 2015, 10:53

Михаил Шустер
Сергей Трофимов писал(а):шефу захотелось "увидеть" систему целиком


Его задание так и сформулировано: Серега, у нас есть десяток процессов, они образуют систему, хочу увидеть всю систему целиком, что в ней с чем и как взаимодействует. В "голове" у него конечно такая картинка есть, он лучше меня видит систему, но наверно хочет сравнить то, что у него в голове с тем, что изображу я...)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Роман Озеранский » 15 июл 2015, 11:03

Сергей Трофимов писал(а):Его задание так и сформулировано: Серега, у нас есть десяток процессов, они образуют систему, хочу увидеть всю систему целиком, что в ней с чем и как взаимодействует.

Ну так и нарисуйте ему картинку в своем понимании. Если ему не понравится, он Вам скажет. А вот если Вы к него спросите какую проблему он хочет решить посредством этой картинки, вот тогда появится понимание какую картинку надо было рисовать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Михаил Шустер » 15 июл 2015, 12:31

Попробуйте паучка. Чем хорош - требователен к количеству связей. Надо стремиться, чтоб между двумя объектами связь была одна - главная, остальными жертвовать в угоду наглядности. Для этого правило: взаимодействовать могут только элементы одного уровня иерархии
Честно говоря, смысл рисования начинает проявляться где-нибудь с 5-го уровня детализации, до того все абстракции, типа Романовых. То есть затея изначально бессмысленна. Но в этом тоже есть смысл :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Радэ Бошкович » 15 июл 2015, 13:06

Я бы еще попытался бы определить критический пут для критически важных процессов (с точи зрения директора), например процесс "закупки" - с какими процессами он взаимодействует, что является критически важным для реализации его целей. Таких процессов не должно быть более чем 5-7-
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Надежда Лихова » 16 июл 2015, 21:25

Сергей Трофимов писал(а): Серега, у нас есть десяток процессов, они образуют систему, хочу увидеть всю систему целиком, что в ней с чем и как взаимодействует. В "голове" у него конечно такая картинка есть, он лучше меня видит систему, но наверно хочет сравнить то, что у него в голове с тем, что изображу я...)))

Ну и директора пошли.....
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Сергей Трофимов » 16 июл 2015, 23:31

В общем решил на А4 изобразить один процесс и по его входам/выходам - с кем он взаимодействует, и так каждый процесс в отдельности. Если сложить все листочки вместе - шеф и увидит систему целиком...)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Как описать взаимодействие процессов?

Сообщение Андрей Горбунов » 20 июл 2015, 15:58

Сергей,
вот пара схем, на мой взгляд, вполне достаточных, чтобы начать работу. Они сделаны для разных организаций и несколько с разными целями, да и правила моделирования, в общем-то, разные. Но мне хотелось бы показать, что изначально сложные схемы с множеством связей и не нужны.
В первом случае выделены пять основных направлений, на которых необходимо сосредоточиться в рамках СМК (это три бизнеса, обеспечение компетентным персоналом - для компании это критично, и улучшение СМК, в котором "зашит" весь цикл PDCA для системы).
Схема1.PNG

Во втором случае представлена, по сути, карта бизнесов с существенными взаимосвязями. Нужна для понимания, что имеем, где какие контрольные точки расставить, понять, есть ли потенциал для оптимизации.
Например, схема2 использовалась для начального распределения зон ответственности каждого элемента.
Схема2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4199
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1