Распоряжение ВП ресурсами

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 13:45

Сергей Прохоров писал(а):Нет, в моей практике такого маразма не было.
Вы сходите и наймите квалифицированного узкого спеца на временную работу. Найдете - похвастаетесь. А я пока попкорном запасаюсь.

Я так понимаю практика смущает слово "временная", так любая работа временная, как и жизнь человека. Или это тоже маразм :D ?
Сергей Прохоров писал(а):После той стаи косяков от Вас лично? Не, не боюсь.

Сергей, я готов говорить о своих косяках, назовите их и мы их сравним с Вашей практикой :D .
Сергей Прохоров писал(а):Лень листать. Там много букв. В чем казус?

Лень нажать на гиперссылку, или практик еще не придумал ответ :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Есть.

Отлично, и надеюсь ими распоряжается ВП?
Слава Быков писал(а):А вся ответственность за выполнение трудового законодательства остается за ГД. Она по доверенности не передается. Но это все неважно.

Это принципиально важно, потому что это не так. Когда ГД уходит в тот же отпуск, он нотариальной доверенностью передает руководство, и пока он в отпуске за принимаемые решения отвечает тот кто их принимает по этой доверенности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 13:50

Слава Быков писал(а):Он еще не освоил классификацию приоритетов, у него она одна - главный ВП

Так разве практику Славе Быкову, кто-то мешает сказать, кто же главный в процессе :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 19 фев 2016, 13:59

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):А вся ответственность за выполнение трудового законодательства остается за ГД. Она по доверенности не передается. Но это все неважно.

Это принципиально важно, потому что это не так. Когда ГД уходит в тот же отпуск, он нотариальной доверенностью передает руководство, и пока он в отпуске за принимаемые решения отвечает тот кто их принимает по этой доверенности.

Такую демонстрацию правовой неграмотности надо увековечивать. При судебном разбирательстве за все что сделано по доверенности придется отвечать ГД, за исключением персональной уголовной ответственности, да и с нею ГД может тоже попасть под статью за бездеятельность и халатность.
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 19 фев 2016, 14:00

Роман Озеранский писал(а):Так разве практику Славе Быкову, кто-то мешает сказать, кто же главный в процессе :D ?

Знание того, кто главный в организации, в которой любой процесс всего лишь часть целого.
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 14:04

Слава Быков писал(а):Знание того, кто главный в организации, в которой любой процесс всего лишь часть целого.

А наш практик Слава Быков, он что, отрицает делегирование полномочий :D ? Директор делегировал полномочия по управлению процессом - ВП, чем де-факто сказал, теперь главный в процессе - ВП :D .
Ребята-практики, вам такая конструкция не знакома :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 19 фев 2016, 14:15

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):Знание того, кто главный в организации, в которой любой процесс всего лишь часть целого.

А наш практик Слава Быков, он что, отрицает делегирование полномочий :D ? Директор делегировал полномочия по управлению процессом - ВП, чем де-факто сказал, теперь главный в процессе - ВП :D .
Ребята-практики, вам такая конструкция не знакома :lol: ?

Очередное теоретиканское зазеркалье. Типичный практический пример: Завхоз из примера Сергея пришел к Завгару и сказал чтобы он для вывоза мусора дал Камаз с шофером Ивановым. На что Завгар ему сказал что даст только грузовую Газель с водителем Петровым потому что Иванов на Камазе возит стройматериалы на коттедж ГД. И пошел ВП думать как ему возить мусор на Газели. А мнение яйцеголового о том, что он главный в распоряжении ресурсами отнес в туалет.

Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 19 фев 2016, 14:18

Роман Озеранский писал(а): кто же главный в процессе ?

в процессе главный - потребитель
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Прохоров » 19 фев 2016, 14:23

Роман Озеранский писал(а):Я так понимаю практика смущает слово "временная", так любая работа временная, как и жизнь человека. Или это тоже маразм :D ?

:smt044 Уход в философию означает что попкорном можно не запасаться?
Роман Озеранский писал(а):Сергей, я готов говорить о своих косяках, назовите их и мы их сравним с Вашей практикой :D .

Лень. Тем более Вы их сами знаете. Покопайтесь в памяти.
Роман Озеранский писал(а):Лень нажать на гиперссылку, или практик еще не придумал ответ :D ?

Лень
Роман Озеранский писал(а):Отлично, и надеюсь ими распоряжается ВП?

Вот что, блин, значит "распоряжается"? Имеет право подписи? Бухгалтерия безропотно оплачивает любой счет? (косячте :-D )
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 14:27

Слава Быков писал(а):Очередное теоретиканское зазеркалье.

Делегирование полномочий, зазеркалье? Ню-ню :D .
Семен Семенович писал(а):в процессе главный - потребитель

Замечательно. Включаем классику жанра - чьи указания административного характера должен исполнять внутренний поставщик, своего непосредственного административного начальника или внутреннего потребителя?
На этом вопросе прокололось великое множество практиков :D . Коллеги практики, кто следующий хочет облажаться :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 14:32

Сергей Прохоров писал(а):Лень. Тем более Вы их сами знаете. Покопайтесь в памяти.

Откуда мне его знать, я же не провидец :D .
Сергей Прохоров писал(а):Вот что, блин, значит "распоряжается"?

Будьте внимательны, когда читаете мои сообщения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Прохоров » 19 фев 2016, 14:35

Роман Озеранский писал(а):Будьте внимательны, когда читаете мои сообщения.

Это не пояснение, а понты для приезжих. Конкретно отвечайте. Вам подпись генерала на счете для оплаты нужна или нет, бюджетный вы наш?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 19 фев 2016, 14:48

Роман Озеранский писал(а):Включаем классику жанра - чьи указания административного характера должен исполнять внутренний поставщик

классика жанра = дурак
Последний раз редактировалось Семен Семенович 19 фев 2016, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 19 фев 2016, 15:05

Роман Озеранский писал(а):Что буду делать я, как ВП, понятно - буду брать человека на стороне. А в каком процессе Иван Иванов будет харчеваться заработной платой, это уже его проблема

А почему ВП не хочет, чтобы определенный сотрудник отдела был участником его процесса? Для ВП главное получить требуемый результат от определенной деятельности в его процессе а кто из отдела будет выполнять эту операцию - это дело начальника отдела, который и будет в первую очередь отвечать перед ВП за нерезультативность данного действия сотрудника.
5 менеджеров по продажам, каждый из них должен выполнять свой план на 100%, но из них один менеджер постоянно выполняет план только на 70%. ВП Продаж нужна результативность процесса 100%, но из-за того менеджера результативность только 90%. В данной ситуации ВП может сказать, что он не будет работать с этим менеджером и будет искать другого на стороне? А начальника отдела такое выполнение плана устраивает, и продажи идут и деньги в кассе, он против увольнения этого менеджера.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 15:21

Сергей Прохоров писал(а):Это не пояснение, а понты для приезжих. Конкретно отвечайте. Вам подпись генерала на счете для оплаты нужна или нет, бюджетный вы наш?

Еще раз, все права в сторону ВП от директора, передаются (или не передаются :D ) нотариально заверенной доверенностью, оформленной в установленном порядке. В Вашей конструкции системы менеджмента, такого не предусмотрено. Поэтому когда Вы говорите что у процесса есть бюджет, мне очень интересно узнать, кто им распоряжается и каков механизм.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 15:30

Сергей Трофимов писал(а):А почему ВП не хочет, чтобы определенный сотрудник отдела был участником его процесса?

Почему не хочет, если человек его устраивает, то он становится участником команды процесса.
Сергей Трофимов писал(а):В данной ситуации ВП может сказать, что он не будет работать с этим менеджером и будет искать другого на стороне?

Совершенно правильно, если ВП не устраивают предоставляемые ресурсы, ему приходится их искать на стороне.
Сергей Трофимов писал(а):А начальника отдела такое выполнение плана устраивает

Ребята, тогда я не могу не спросить, а зачем вам нужны процессы, ведь начальника отдела все устраивает, процессы тут лишние :D .
Сергей Трофимов писал(а):и продажи идут и деньги в кассе, он против увольнения этого менеджера.

Вот пускай с ним начальник отдела и работает, а ВП с ним работать не будет. И пускай начальник отдела чешет репу, из бюджета какого процесса, этот работник будет харчеваться заработной платой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 19 фев 2016, 15:35

Роман Озеранский писал(а): все права в сторону ВП от директора, передаются (или не передаются ) нотариально заверенной доверенностью

а без нотариально заверенной доверенности никак?
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 19 фев 2016, 15:36

Роман Озеранский писал(а):а зачем вам нужны процессы, ведь начальника отдела все устраивает, процессы тут лишние

в какой раз Вам говорю, что отделы - это организационные единицы, а процессы - это деятельность. Почему игнорируете? Не понимаете? Боитесь облажаться? Вам не дали соответствующих инструкций Ваши кураторы?
Последний раз редактировалось Семен Семенович 19 фев 2016, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 15:38

Семен Семенович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Включаем классику жанра - чьи указания административного характера должен исполнять внутренний поставщик

классика жанра = дурак

Понятно, практик вбросил мяч, но не смог его поймать :D .
Коллеги практики - Сергей Прохоров и Слава Быков, тут ваш коллега Семен Семенович, выступающий вместе с вами против меня :D , выдвинул мысль, что "в процессе главный - потребитель". Замечательная мысль. И эта мысль, скажу я вам, покушается на основы менеджмента :D . Но на тривиальный вопрос - "чьи указания административного характера должен исполнять внутренний поставщик, своего непосредственного административного начальника или внутреннего потребителя", ответить не может :D . Коллеги, что думаете по этому поводу, прав ваш коллега практик, или не прав? Помогите своему коллеге, не облажаться, если конечно не боитесь облажаться сами :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 19 фев 2016, 15:45

Семен Семенович писал(а):
Роман Озеранский писал(а): все права в сторону ВП от директора, передаются (или не передаются ) нотариально заверенной доверенностью

а без нотариально заверенной доверенности никак?

Я не исключаю что иные варианты есть, просто это относительно быстрый вариант узаконить распоряжение ресурсами и передать полномочия.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Прохоров » 19 фев 2016, 15:46

Роман Озеранский писал(а):Еще раз, все права в сторону ВП от директора, передаются (или не передаются :D ) нотариально заверенной доверенностью, оформленной в установленном порядке.

"В некотором царстве, в некотором государстве..."
И зачем в Вашей конструкции директор? Выписывать доверенности?
Опять ночь.. Опять луна... Опять кобыла... Снова бредит
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1