Формы управления деятельностью в организациях

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Андрей Козин » 29 июн 2015, 16:21

За своих владельце я сам отвечу. Меня интересует Ваш ответ на поставленный вопрос про форму управления сквозным процессом.
В моей практике используется процесссная форма управления, когда перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется единожды под "стандартные заказы" и потребность в раздаче указаний административного характера отсутствует, как и потребность у владельца процесса их раздавать.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 16:36

Андрей Козин писал(а):За своих владельце я сам отвечу.

Так Вы за них уже ответили этой своей фразой - "... мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса".
Андрей Козин писал(а):потребность в раздаче указаний административного характера отсутствует, как и потребность у владельца процесса их раздавать.

А потребность нести ответственность за результат (не распоряжаясь ресурсами), у него остается :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Андрей Козин » 30 июн 2015, 07:28

Ответа на вопрос "К какой из форм управления, указанных в первом сообщении, Вы относите сквозные процессы?" так и не увидел. Жаль. Видно открытая дискуссия относится к разряду чужих правил.
Роман Озеранский писал(а):А потребность нести ответственность за результат (не распоряжаясь ресурсами), у него остается :D ?

В нашей практике у владельца процесса, когда перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируются единожды под "стандартные заказы", есть потребность "обеспечить внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий. Человек, которому назначены роль и ответственность, обычно называется владельцем процесса." (ISO/TC 176/SC 2/N544R3)
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 09:43

Андрей Козин писал(а):Ответа на вопрос "К какой из форм управления, указанных в первом сообщении, Вы относите сквозные процессы?" так и не увидел. Жаль. Видно открытая дискуссия относится к разряду чужих правил.

Я не отношу сквозные процессы ни к какой форме управления по одной прочтой причине - процессы первичны, а форма вторична. Это пускай форма относится к процессам, а не процессы к формам.
Андрей Козин писал(а):Человек, которому назначены роль и ответственность, обычно называется владельцем процесса.

И что, находятся дураки согласные быть ВП, имея ответственность и не имея ресурсов :D ?
P.S. Там кстати в ISO/TC 176/SC 2/N544R3 говорится еще про единство управления, этот ВП не распоряжаясь ресурсами, он как собирается его достигать?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Андрей Козин » 30 июн 2015, 11:05

Роман Озеранский писал(а):Я ни отношу сквозные процессы ни к какой форме управления по одной простой причине - процессы первичны, а форма вторична.

Помнится владелец сквозного процесса не добавляет ценности продукту, не решает проблем в сквозном процессе. Теперь оказывается он вообще управлением не занимается в силу его (управления) вторичности. Так чем тогда занимается владелец сквозного процесса?
Роман Озеранский писал(а):P.S. Там кстати в ISO/TC 176/SC 2/N544R3 говорится еще про единство управления

Ссылочку на пункт документа киньте.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 11:44

Андрей Козин писал(а):Ссылочку на пункт документа киньте.

Сори, зарапортовался, имел в виду горизонтальный менеджмент, о каком говорит ISO/TC 176/SC 2/N544R3
Андрей Козин писал(а):Теперь оказывается он вообще управлением не занимается в силу его (управления) вторичности.

А на основании чего сделан этот вывод :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Слава Быков » 30 июн 2015, 11:52

Роман Озеранский писал(а):Сори, зарапортовался

Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?
Роман Озеранский писал(а):имел в виду горизонтальный менеджмент

В теоретических книжках много чего написано. Лично мне в горизонтальном менеджменте понятны только демоны Максвела.
Слава Быков
 

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 11:56

Слава Быков писал(а):Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?

Меня много чего смутило и я об этом сразу сказал в начале этой темы.
Слава Быков писал(а):В теоретических книжках много чего написано. Лично мне в горизонтальном менеджменте понятны только демоны Максвела.

Вы просто не умеете его готовить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Андрей Козин » 30 июн 2015, 13:09

Слава Быков писал(а):Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?

"Функциональная - перечень действий запланирован единожды (функция), последовательность действий не планируется, руководитель по ситуации выдает разовые поручения."
ИМХО Если запланировано взаимодействие и последовательность действий, то это уже другая форма управления. Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Слава Быков » 30 июн 2015, 13:17

Андрей Козин писал(а):Если запланировано взаимодействие и последовательность действий, то это уже другая форма управления. Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.

И как без нынешних теоретиков были построены стоящие по сей день египетские пирамиды?
Модное слово "процессы" кажется начало превращаться в маразм.
Слава Быков
 

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Слава Быков » 30 июн 2015, 13:21

Роман Озеранский писал(а):Вы просто не умеете его готовить :D .

Судя по многолетней пустой болтовне их не умеет готовить никто. Впрочем еще в Древнем Риме сформулировали один из основных принципов демократии и основы римского права, демонстрирующего невозможность горизонтального менеджмента в чистом виде: "Равный над равным власти не имеет".
Слава Быков
 

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 13:28

Андрей Козин писал(а):Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.

А разве проектная и процессная формы управления чем-то принципиально отличаются?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Формы управления деятельностью в организациях

Сообщение Андрей Козин » 30 июн 2015, 15:17

Роман Озеранский писал(а):А разве проектная и процессная формы управления чем-то принципиально отличаются?

Проектная - перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется постоянно под каждый «заказ»
Процессная - перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется единожды под "стандартные заказы"
Принципиальное это отличие или нет, пусть каждый решает сам. Но то, что затраты на планирование для разных форм управления отличаются, видно невооруженным глазом.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron