Формы управления деятельностью в организациях

[Андрей Козин]

За своих владельце я сам отвечу. Меня интересует Ваш ответ на поставленный вопрос про форму управления сквозным процессом.
В моей практике используется процесссная форма управления, когда перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется единожды под "стандартные заказы" и потребность в раздаче указаний административного характера отсутствует, как и потребность у владельца процесса их раздавать.

[Роман Озеранский]

За своих владельце я сам отвечу.

Так Вы за них уже ответили этой своей фразой - "... мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса".

потребность в раздаче указаний административного характера отсутствует, как и потребность у владельца процесса их раздавать.

А потребность нести ответственность за результат (не распоряжаясь ресурсами), у него остается ?

[Андрей Козин]

Ответа на вопрос "К какой из форм управления, указанных в первом сообщении, Вы относите сквозные процессы?" так и не увидел. Жаль. Видно открытая дискуссия относится к разряду чужих правил.

А потребность нести ответственность за результат (не распоряжаясь ресурсами), у него остается :D ?

В нашей практике у владельца процесса, когда перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируются единожды под "стандартные заказы", есть потребность "обеспечить внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий. Человек, которому назначены роль и ответственность, обычно называется владельцем процесса." (ISO/TC 176/SC 2/N544R3)

[Роман Озеранский]

Ответа на вопрос "К какой из форм управления, указанных в первом сообщении, Вы относите сквозные процессы?" так и не увидел. Жаль. Видно открытая дискуссия относится к разряду чужих правил.

Я не отношу сквозные процессы ни к какой форме управления по одной прочтой причине - процессы первичны, а форма вторична. Это пускай форма относится к процессам, а не процессы к формам.

Человек, которому назначены роль и ответственность, обычно называется владельцем процесса.

И что, находятся дураки согласные быть ВП, имея ответственность и не имея ресурсов ?
P.S. Там кстати в ISO/TC 176/SC 2/N544R3 говорится еще про единство управления, этот ВП не распоряжаясь ресурсами, он как собирается его достигать?

[Андрей Козин]

Я ни отношу сквозные процессы ни к какой форме управления по одной простой причине - процессы первичны, а форма вторична.

Помнится владелец сквозного процесса не добавляет ценности продукту, не решает проблем в сквозном процессе. Теперь оказывается он вообще управлением не занимается в силу его (управления) вторичности. Так чем тогда занимается владелец сквозного процесса?

P.S. Там кстати в ISO/TC 176/SC 2/N544R3 говорится еще про единство управления

Ссылочку на пункт документа киньте.

[Роман Озеранский]

Ссылочку на пункт документа киньте.

Сори, зарапортовался, имел в виду горизонтальный менеджмент, о каком говорит ISO/TC 176/SC 2/N544R3

Теперь оказывается он вообще управлением не занимается в силу его (управления) вторичности.

А на основании чего сделан этот вывод ?

[Слава Быков]

Сори, зарапортовался

Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?

имел в виду горизонтальный менеджмент

В теоретических книжках много чего написано. Лично мне в горизонтальном менеджменте понятны только демоны Максвела.

[Роман Озеранский]

Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?

Меня много чего смутило и я об этом сразу сказал в начале этой темы.

В теоретических книжках много чего написано. Лично мне в горизонтальном менеджменте понятны только демоны Максвела.

Вы просто не умеете его готовить .

[Андрей Козин]

Заявленное отсутствие планирования при функциональном подходе Вас не смутило?

"Функциональная - перечень действий запланирован единожды (функция), последовательность действий не планируется, руководитель по ситуации выдает разовые поручения."
ИМХО Если запланировано взаимодействие и последовательность действий, то это уже другая форма управления. Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.

[Слава Быков]

Если запланировано взаимодействие и последовательность действий, то это уже другая форма управления. Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.

И как без нынешних теоретиков были построены стоящие по сей день египетские пирамиды?
Модное слово "процессы" кажется начало превращаться в маразм.

[Слава Быков]

Вы просто не умеете его готовить .

Судя по многолетней пустой болтовне их не умеет готовить никто. Впрочем еще в Древнем Риме сформулировали один из основных принципов демократии и основы римского права, демонстрирующего невозможность горизонтального менеджмента в чистом виде: "Равный над равным власти не имеет".

[Роман Озеранский]

Или проектная под разовые заказы или процессная под стандартные заказы.

А разве проектная и процессная формы управления чем-то принципиально отличаются?

[Андрей Козин]

А разве проектная и процессная формы управления чем-то принципиально отличаются?

Проектная - перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется постоянно под каждый «заказ»
Процессная - перечень и последовательность действий, исполнители и необходимые ресурсы планируется единожды под "стандартные заказы"
Принципиальное это отличие или нет, пусть каждый решает сам. Но то, что затраты на планирование для разных форм управления отличаются, видно невооруженным глазом.