Двойное подчинение в процессах/проектах

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Сергей Прохоров » 21 май 2014, 15:10

Роман Озеранский писал(а):Он на себя в данном случае много берет, это функционал проектного офиса.

Что значит "много на себя берет"? Обычно берет ровно столько сколько потянуть сможет. Или думает, что потянуть сможет. Или сколько дают. Кто такой "проектный офис"?
Роман Озеранский писал(а):Так и осталось не понятно, когда человек в проекте, его непосредственный руководитель имеет право давать ему указания или нет?

Ну писал ведь уже! Про планы, например. Чуть выше. Помните?
Роман Озеранский писал(а):Я просто показал ситуацию, что казус двойного подчинения у нее не решен.

:-D ИМХО решит. Если захочет.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2014, 15:17

Сергей Прохоров писал(а):Что значит "много на себя берет"? Обычно берет ровно столько сколько потянуть сможет.

А откуда он знает, какой проект для организации в данный момент приоритетней :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Ну писал ведь уже! Про планы, например. Чуть выше. Помните?

Так ответ то где, имеет право давать указания, когда его человек в проекте, или нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 21 май 2014, 15:26

Роман Озеранский
Имею право на ошибку и на ее исправление
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Сергей Прохоров » 21 май 2014, 15:31

Роман Озеранский писал(а):А откуда он знает, какой проект для организации в данный момент приоритетней :D ?

Бывают такие страшные звери, "приоритетными планами" иногда называются :roll: Просто цифирька ставиться. "1" - это приоритет, "2" - это чуть позже, "143" - это как-нить сильно потом. Ну что сложного?
Роман Озеранский писал(а):Так ответ то где, имеет право давать указания, когда его человек в проекте, или нет?

Млин, какой начхальник такой и результат. Умеет он своим персоналом управлять - распределит. Где, кто и когда.

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Надежда Лихова (21 май 2014, 15:35)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2014, 16:25

Сергей Прохоров писал(а):Ну что сложного?

Да тут целых два вопроса:
- откуда руководитель функциональной ниши знает о приоритетах организации
- если приоритеты есть и установлены, зачем тогда вообще нужен руководитель проекта.
Сергей Прохоров писал(а):Млин, какой начхальник такой и результат. Умеет он своим персоналом управлять - распределит. Где, кто и когда.

О каком начальнике речь, о непосредственном или о руководителе проекта? Мы ведь говорим о чем, человек уже распределен в проект, от чего у него образовалось 2 начальника. Они оба имеют право давать указания, или только один из них?
Михаил Шустер писал(а):Имею право на ошибку и на ее исправление

Когда ты говоришь - "Поддержу того, кто лучше справится", ты исходишь из того, что значимость проекта и функциональной ниши одинакова. Какая разница кого из них поддерживать, кто сильнее/грамотнее/компетентнее, того и поддержу. Но разница есть и принципиальная. Организацию кормит работа проектов, как единого целого, а не работа отдельных функциональных ниш, как частностей. Т.е. приоритеты проекта всегда приоритетны (сори за каламбур). Исходя из этого все приоритеты функциональных ниш д.б. подчинены интересам проекта, т.е. функциональные ниши для проектов, а не наоборот. В этой логике указания РП, как отвечающего за результат проекта в целом, всегда имеют приоритет по сравнению с указаниями руководителя функциональной ниши. И я не понимаю почему ты не поддерживаешь именно РП, а поддерживаешь того, кто лучше справится. Ну справится у тебя лучше руководитель функциональной ниши (из-за того что ты ему дал права и ресурсы), а РП не справится (по этой же причине). Ну и останетесь вы все без зарплаты, проект то в целом - провален. И виноват - ты, как высший менеджер, ты не поддержал проект и ты оставил всех без зарплаты.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Сергей Прохоров » 21 май 2014, 16:41

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Ну что сложного?

Да тут целых два вопроса:
- откуда руководитель функциональной ниши знает о приоритетах организации

Ну писал, ведь, уже. Из приоритетного плана, например.
Роман Озеранский писал(а):- если приоритеты есть и установлены, зачем тогда вообще нужен руководитель проекта.

А кто будет ресурсы под проект выбивать?
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Млин, какой начхальник такой и результат. Умеет он своим персоналом управлять - распределит. Где, кто и когда.

О каком начальнике речь, о непосредственном или о руководителе проекта? Мы ведь говорим о чем, человек уже распределен в проект, от чего у него образовалось 2 начальника. Они оба имеют право давать указания, или только один из них?

Да, распределен. В несколько проектов. В одном он пашет с и по. Не пришла проплата по этому проекту. Приоритет изменился. Пошел пахать по другому проекту. По какому именно укажет функциональный руководитель, а руководитель проекта займется выбиванием русурсов под свой проект. И вообще всяческим продвижением т.к. зряплата его от этого зависит.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2014, 16:57

Сергей Прохоров писал(а):А кто будет ресурсы под проект выбивать?

А работа организована так, что ресурсы надо выбивать?
Сергей Прохоров писал(а):Да, распределен.

Так тут нет ответа, кто из них имеет право давать указание.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Сергей Прохоров » 21 май 2014, 17:10

Роман Озеранский писал(а):А работа организована так, что ресурсы надо выбивать?

А на каком предприятии их выбивать не нужно?
Роман Озеранский писал(а):Так тут нет ответа, кто из них имеет право давать указание.

Указание на что?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2014, 17:19

Сергей Прохоров писал(а):Указание на что?

Указания административного характера, отвечающие на вопрос - "Что надо делать"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 21 май 2014, 17:25

Роман Озеранский
я регулярно выступаю руководителем проекта, неплохим. В проектах бывают проблемы подчинения. Я потому РП, что умею их решать. Хотя, конечно, приходится попсиховать. А как иначе?
Есть разные приемы... это личное мастерство, наверное
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2014, 01:53

Михаил Шустер писал(а):я регулярно выступаю руководителем проекта, неплохим. В проектах бывают проблемы подчинения. Я потому РП, что умею их решать. Хотя, конечно, приходится попсиховать. А как иначе?

Так лично я никогда не сомвался в твоих знаниях, опыте и компетенциях. Тем более не понятна твоя позиция относительно руководителя проекта. Вы - высшие менеджеры его назначали на проект, вы ожидаете от него результата. И вы же [и ты - один из них] еще раздумываете давать ему право распоряжаться ресурсами/принимать управленческие решения или давать это право руководителю функциональной ниши. Если он такой плохой, то зачем вы его назначали на "руление" проектом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 22 май 2014, 06:37

Роман Озеранский
Я не высший менеджер, а внутренний консультант, РП.
РП назначают только из известных фигур, не ниже нач цеха. Другое дело, кому этот нач поручит конкретную работу от своего имени, кого будут на фиг посылать, ежели что. Честно говоря, никто не хочет быть РП, конфликтное это дело, а из плюсов... (задумался)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Надежда Лихова » 22 май 2014, 08:51

Михаил Шустер писал(а):а из плюсов... (задумался)

... а из плюсов - небывалая ширь кругозора, знания, опыт и глЫбокое чувство удовлетворения, если неожиданно все получилось :D
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 22 май 2014, 09:27

Надежда Лихова
то есть опять журавль в небе
Сколько синиц в моих руках сдохло... :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2014, 10:20

Михаил Шустер писал(а):Я не высший менеджер, а внутренний консультант, РП.

Так ты что же, не разделяешь понимание своего высшего менеджмента? Они назначили РП, поставили его на руление проектом, т.е. считают человека мало-мальски пригодным для реализации этого функционала. Осталость малость - дать этому РП полномочия и ресурсы, пусть рулит. И тут появляешься ты, как консультант этого высшего менеджмента и говоришь, что ресурсы и полномочия давать ему рано, надо бы подумать, а может их надо дать руководителям функциональных ниш. И что делать теперь этому высшему менеджменту, ты их просто выставил дураками :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 22 май 2014, 11:31

Роман Озеранский писал(а):Они назначили РП, поставили его на руление проектом

"Они" мне сказал: "Я не верю, что мы сумеем внедрить управление проектами и, уж тем более, процессами"
Поэтому мы применяем некоторые элементы такового управления и только там, где это возможно. После смены директора, число "проектов" резко упало
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Сергей Прохоров » 22 май 2014, 20:10

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Указание на что?

Указания административного характера, отвечающие на вопрос - "Что надо делать"?

Роман, а про понятие "сетевой график" ничего не слышали? ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2014, 21:33

Сергей Прохоров писал(а):Роман, а про понятие "сетевой график" ничего не слышали?

Слышал и что, пытаетесь уйти от ответа :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2014, 13:52

Михаил Шустер писал(а):Поэтому мы применяем некоторые элементы такового управления и только там, где это возможно.

А в понимании твоего директора, явлеется элементами то, что РП д.б. наделен правом распоряжения ресурсами и правом принятия управленческих решений по подведомственному ему проекту?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Двойное подчинение в процессах/проектах

Сообщение Михаил Шустер » 23 май 2014, 14:08

Роман Озеранский писал(а):А в понимании твоего директора, явлеется элементами то, что РП д.б. наделен правом распоряжения ресурсами и правом принятия управленческих решений

Именно поэтому он и сказал "Я считаю, что ЭТО невозможно". Не надо мне революций. Я сказал "Есть, шеф" и решил вопрос иначе. Через шаблоны графиков. И он решился
В Матером я описывал "лампочковую систему" - это решение. Очень неплохое
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1