Двойное подчинение в процессах/проектах

[Роман Озеранский]

Можно еще одну дискуссию на 30 страниц развернуть

Я бы не сказал, что наша дискуссия такая уж бесполезная. В этой дискуссии можно много узнать о т.н. практике практиков, например что в их практике, ВП - мальчики для битья, или что у них процессы нарезаны по функциональным нишам . Да такой практике, цены нет .

[Надежда Лихова]

ШДА

Школьный Друг Акционера?

Зачет

[Виталий Эйнула]

процессный подход.. это всего лишь один из путей повышения эффективности организации, если такой потребности нет, то затевать такую реструктуризацию не за чем.. более того губительно..

Это не подход наших МК ,

либо МК/ПРК может предложить этот вариант развития организации высшему руководству, либо руководство, понимая необходимость, должно поручить такую работу МК/ПРК. Если нет ни того не другого- не заниматься вообще т.к получится только саботаж и раздрай. Работа эта очень трудная, где нужно перестроить мышление и сознание работников на другой уровень взаимодействия

[Роман Озеранский]

если такой потребности нет, то затевать такую реструктуризацию не за чем.. более того губительно..

Так затевают ведь. Когда коллеги практики начинают внедрять ISO 9001 с его пунктом 4.1, они уже вляпались. У них может потребности и нет в этом процессном управлении, но им деваться некуда, бумажка нужна на стенку, поэтому с п.4.1 надо что-то делать, и они делают - определяют процессы в границах функциональных ниш, чтобы менеджмент не сильно пугался проводимым организационным изменениям .

где нужно перестроить мышление и сознание работников на другой уровень взаимодействия

А при выше обозначенном подходе никакое мышление и перестраивать не надо. Был начальником функциональной ниши, стал владельцем процесса. Никакие взаимоотношения тоже не изменились, как подчинялись руководителю функциональной ниши, так и будут ему подчиняться, а как он называется - ВП или НО, какая разница .

[Виталий Эйнула]

Так затевают ведь.

определяют процессы в границах функциональных ниш, чтобы менеджмент не сильно пугался проводимым организационным изменениям .

нет смысла.. и не будет отдачи..
еще мы не раз утверждались во мнении, что имеется некое процессное мышление -способность человека, группы людей видеть или представлять (нарисовать на бумаге) организацию, в виде взаимосвязанных процессов и места конкретного подразделения в этой взаимосвязи и даже дальше. .видение взаимосвязи процессов подразделения с процессами организации. Это дает новое представление о возможностях решить проблему иначе, в другой плоскости и развести двух трех конфликтующих.
т.е. в одном случае мы говорим о построении некой модели организации, эффективность в которой достигается за счет представления организации как взаимосвязи процессов, где вместо функциональных подразделений в общепринятом их понимании образованы и работают группы специалистов различных направлений, каждый из которых помимо проф. знаний владеют процессным мышлением.
в другом случае мы говорим о применении инструмента под названием процессное мышление для сбора информации чтобы решить выявленную проблему.

[Роман Озеранский]

в другом случае мы говорим о применении инструмента под названием процессное мышление для сбора информации чтобы решить выявленную проблему.

Я не очень понимаю, а в чем заключается это самое "процессное мышление"? Когда практик "нарезает" процессы в границах функциональных ниш, он процессно мыслит или нет?

[Елиферов Виталий]

27.02.2015 состоялась Микроконференция "РЕФ-2015" (Репин, Елиферов, Федоров), на которой Елиферов выступил с отрицанием наличия Процессного подхода к управлению.
Презентацию можно посмотреть

[Иван Иванов]

27.02.2015 состоялась Микроконференция "РЕФ-2015" (Репин, Елиферов, Федоров), на которой Елиферов выступил с отрицанием наличия Процессного подхода к управлению.
Презентацию можно посмотреть

на каком слайде там отрицание-то?

[Виталий Эйнула]

Я не очень понимаю, а в чем заключается это самое "процессное мышление"? Когда практик "нарезает" процессы в границах функциональных ниш, он процессно мыслит или нет?

процессное мышление это представление (человеком, который хочет решить проблему) нескольких взаимосвязанных видов деятельности, в которых четко определены входы, управляющее воздействие, механизмы и выходы.. я уж не буду объяснять что есть вход.. механизм .выход и так понятно наверное.. человек, который хочет найти решение проблемы с помощью процессного подхода, должен представить деятельность, в которой обнаружена проблема во взаимосвязи с другими процессами (они являются выходами или входами в проблемный), за счет этого можно определить из какой области проблема (вход, выход, механизм, управление) и принять правильное решение по устранению проблемы. Роман.. при этом не надо ничего "нарезать"...
а можно применить ПСД(причинно- следственную диаграмму), например,..или 8D..либо 5M...

т.е процессное мышление это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ данных о процессе.. а не решение проблемы.

[Елиферов Виталий]

на каком слайде там отрицание-то?

На слайде №4 можно увидеть полное отсутствие различий между Процессным (ИСО 9001), Проектным (РМВоК 5.0) и Функциональным подходом.
Управление или есть или оно плохое, а какой ярлык на него повесить - мне все равно.
P.S. Спасибо, Роман! Все время забываю как URLo вставлять.

[Иван Иванов]

На слайде №4 можно увидеть полное отсутствие различий между Процессным (ИСО 9001), Проектным (РМВоК 5.0) и Функциональным подходом.
Управление или есть или оно плохое, а какой ярлык на него повесить - мне все равно.

а... понятно! Совершенно согласен

[Виталий Эйнула]

Елиферов выступил с отрицанием наличия Процессного подхода к управлению.

ну и слава богу..

[Роман Озеранский]

процессное мышление это представление (человеком, который хочет решить проблему) нескольких взаимосвязанных видов деятельности, в которых четко определены входы, управляющее воздействие, механизмы и выходы..

Если все четко определено - [входы, управляющее воздействие, механизмы и выходы], то в чем же тогда заключается проблема, какую надо решить?

Роман.. при этом не надо ничего "нарезать"...

Нарезать конечно ничего не надо, надо определить процессы, т.е. определить объекты управления. Именно с этого все начинается, и п.4.1 ISO 9001, в том числе. И если объект управления определен не корректно, то дальнейшие действия, как минимум - бесполезны. Поэтому на этот неприятный вопрос, является ли определение процессов в границах функциональных ниш, процессным мышлением, реализующим тот самый процессный подход, у практиков должен быть хороший ответ.

[Виталий Эйнула]

Если все четко определено - [входы, управляющее воздействие, механизмы и выходы], то в чем же тогда заключается проблема, какую надо решить?

в эффективности и/или результативности.
в управлении изменениями.

[Елиферов Виталий]

В качестве примера была приведена организация работ на производственно-складской площадке одного холдинга в Щелкове в 2002 г. Командовал там полковник запаса. Порядок был идеальный при наличии обычных ПП и ДИ. Никаких процессов там выделять не потребовалось, так как у него все было четко расписано: Кто за Что и Когда отвечает.
А на слайде №3 можете посмотреть на реального топа, работу которого будут пытаться описывать в трех системах терминов (процессной, проектной и функциональной).
Если только он "описателей" не пошлет ...

[Виталий Эйнула]

Нарезать конечно ничего не надо, надо определить процессы, т.е. определить объекты управления. Именно с этого все начинается, и п.4.1 ISO 9001, в том числе. И если объект управления определен не корректно, то дальнейшие действия, как минимум - бесполезны. Поэтому на этот неприятный вопрос, является ли определение процессов в границах функциональных ниш, процессным мышлением, реализующим тот самый процессный подход, у практиков должен быть хороший ответ.

нет, не является.

[Роман Озеранский]

нет, не является.

Сейчас придет Слава Быков и скажет что любую деятельность можно рассматривать как процесс . Вопрос тут только один, а нужно ли ?
Лауреат Кубка Гастева определил функцию, как процесс, итог: 19000 процессов . Бедный Гастев .

[Иван Иванов]

Бедный Гастев

его уже давно черви съели. Чего он бедный-то?