Через тернии к сквозному процессу

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Михаил Шустер » 21 янв 2015, 13:33

Роман Озеранский писал(а):опять у практика ответа нет. Я и не сомневался, что наши практики, как всегда проявят импотенцию

yahoo.eu
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 13:41

Сергей Прохоров писал(а):И причем здесь процессное управление?
ИМХО Проект vulgāris

Проект это тоже процесс. Хотя и особого вида.
По сути смысл процесса заменяется выдуманной формой в стиле демонстрации сепаратизма в одной отдельной организации.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 14:15

Слава Быков писал(а):По сути смысл процесса заменяется выдуманной формой в стиле демонстрации сепаратизма в одной отдельной организации.

А тут нет никакого сепаратизма. ВП он ведь ничего на себя не тянет, все права он получает (или НЕ получает) от высшего менеджмента. Что ему дадут, то он и будет иметь. Если дадут права, то он - полноценный ВП, с которого не грех спросить за результаты. Если не дадут, то он - мальчик для битья, с которого бесполезно что-то спрашивать. И выбор коллеги, за вами - практиками, вы конструктора систем менеджмента :D . Слава у нас, за второй вариант, он ведь против сепаратизма :D , вот в его конструкции системы менеджмента, ВП и будет - мальчик для битья :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 14:25

Роман Озеранский писал(а):Если дадут права, то он - полноценный ВП, с которого не грех спросить за результаты. Если не дадут, то он - мальчик для битья, с которого бесполезно что-то спрашивать.

Вам дали права командира взвода стройбата, в котором замполитом роты служит Елиферов и назначили ответственным за рытье канавы от забора до заката. Вполне реальный процесс. Вопрос, Вы полноценный ВП или Вы мальчик для битья?
Оценить Ваш ответ попрошу сержанта Шустера.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 14:26

Иванов Иван писал(а):...то данному слесарю указания могут быть даны по одному из вышеуказанных вариантов.

Совешенно правильно, и выбор варианта, за ВП, по той банальной причине, что именно он отвечает за результаты процесса в целом.
Иванов Иван писал(а):Но ведь у этого слесаря уже есть задание на работу (что когда и чем точить к примеру), которое он уже получил от своего НО.

На уровне высокого целеполагания вопросов вообще нет, вся тухлятина в другом, кто будет оперативно управлять слесарем. НО не может предвидеть всех нюансов, какие будут происходить в процессе, в котором его самого нет. А конструктор системы, напомню я вам, у нас - Иванов Иван. Он что может предложить для работы такой системы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 14:39

Слава Быков писал(а):Вам дали права командира взвода стройбата

В этой фразе уже все сказано - мне дали права!. А кто у меня будет начальником, Шустер или Елиферов, мне без разницы, то что мне было надо для достижения целеполагания, я от них получил. Но самое интересное, и они, как мои гипотетические начальники, если не дураки, и хотят чтобы целевые показатели процесса были достигнуты, дадут мне эти права :D . А если - дураки, то не дадут, и целевые показатели процесса будут провалены. А выбор, дураки они или нет, опять же, за ними.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Иванов Иван » 21 янв 2015, 14:43

Роман Озеранский писал(а):кто будет оперативно управлять слесарем. НО не может предвидеть всех нюансов, какие будут происходить в процессе, в котором его самого нет.


Ну раз у сотрудника нет рядом его непосредственного начальника, то тады ВП может начать им оперативно управлять...)))
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 14:45

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):Вам дали права командира взвода стройбата

В этой фразе уже все сказано - мне дали права!.

Не надо много слов об этих правах. Права командира взвода относительно прав командира части (руководителя организации) близки к нулю. Лучше покажите как Вы ими воспользуетесь для решения поставленного кейса и организации процесса брать больше и кидать дальше, а пока летит - отдыхать, и мы сразу увидим кто Вы такой, ВП со всеми необходимыми правами или мальчик для битья. Задача практическая, решается элементарно и для решения не требует никакого управленческого образования и даже знания стандартов ИСО 9000.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 14:47

Иванов Иван писал(а):тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

Попробуйте решить мой кейс по управлению взводом стройбата.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 14:51

Иванов Иван писал(а):Ну раз у сотрудника нет рядом его непосредственного начальника, то тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

ВП может пойти по любому из предложенных вариантов.
Слава Быков писал(а):Задача практическая, решается элементарно и для решения не требует никакого управленческого образования и даже знания стандартов ИСО 9000.

Это какая задача практическая, рытье канавы от забора до заката? Слава, я всегда готов к серьезному диалогу, а постебаться тоже люблю :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Иванов Иван » 21 янв 2015, 14:54

Слава Быков писал(а):
Иванов Иван писал(а):тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

Попробуйте решить мой кейс по управлению взводом стройбата.

Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 14:58

Иванов Иван писал(а):Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Более того, ничего не мешает с наступлением заката сказать, что задача выполнена :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 14:59

Роман Озеранский писал(а):Это какая задача практическая, рытье канавы от забора до заката? Слава, я всегда готов к серьезному диалогу, а постебаться тоже люблю :D .

Это абсолютно серьезный практический кейс. Уверен что Елиферов подтвердит что он можно даже сказать что это типовой процесс. После его решения будет предложен усложненный вариант.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 15:02

Слава Быков писал(а):Это абсолютно серьезный практический кейс. Уверен что Елиферов подтвердит что он можно даже сказать что это типовой процесс. После его решения будет предложен усложненный вариант.

Тогда я уже ответил на этот "серьезный практический кейс", с наступлением заката скажу, что задача выполнена :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 15:04

Иванов Иван писал(а):Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Вы не учитесь у Озеранского говорить общие слова. Вам требуется изложить постановку целей и продемонстрировать достаточность или недостаток Ваших прав. То есть Вы настоящий ВП или мальчик для битья?
Поверьте, вопрос не в простом отдании команды. Именно как ее отдать все и зависит.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 15:07

Роман Озеранский писал(а):Тогда я уже ответил на этот "серьезный практический кейс", с наступлением заката скажу, что задача выполнена :D .

Ответ принят. Вы - мальчик для битья, которому даже не имеющий никаких официальных прав дембель может приказать почистить свои сапоги.
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Иванов Иван » 21 янв 2015, 15:16

Слава Быков писал(а):
Иванов Иван писал(а):Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Вы не учитесь у Озеранского говорить общие слова. Вам требуется изложить постановку целей и продемонстрировать достаточность или недостаток Ваших прав. То есть Вы настоящий ВП или мальчик для битья?
Поверьте, вопрос не в простом отдании команды. Именно как ее отдать все и зависит.


Цель - вырытая канава к закату. Для демонстрации моих прав на отдачу мной приказа на рытье канавы, старший меня по званию должен довести до сведения моих подчиненных то, что они собственно поступают в мое распоряжение и мои приказы для них обязательны. Затем отдаю им приказ - они роют - докладываю о выполнении.
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 15:17

Слава Быков писал(а):Ответ принят.

Значит я достиг целевых показателей процесса. И я вам их с удовольствием напомню - "до заката". Закат наступил, целевые показатели выполнены :D . Слава, не подготовились Вы к диалогу со мной :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Слава Быков » 21 янв 2015, 15:26

Иванов Иван писал(а):Цель - вырытая канава к закату. Для демонстрации моих прав на отдачу мной приказа на рытье канавы, старший меня по званию должен довести до сведения моих подчиненных то, что они собственно поступают в мое распоряжение и мои приказы для них обязательны. Затем отдаю им приказ - они роют - докладываю о выполнении.

Ответ принят. Тоже мальчик для битья.
Правильный ответ:
Командир взвода вызывает к себе функциональных руководителей - своего зама и трех командиров отделений и ставит им задачу организовать копание канавы с установкой им KPI и действиями по их оценке. Если канава будет вырыта в требуемом объеме, то замкомвзвода вместе с командиром лучшего отделения и самим отделением идет в увольнение на сутки. От отделения занявшего второе место в увольнение идет половина без командира. Остающиеся без увольнения идут в наряд по кухне. Если задача по рытью канавы не выполнена, в увольнение идет лучшее отделение, а остальные под командованием замкомвзода продолжают рыть канаву. Сам комвзвода может во время рытья канавы решать свои дела.
В усложненном варианте взводу придается отделение из другого взвода. Решение полностью соответствует Вашей задаче о функциях ВП и НО. Дерзайте!
Слава Быков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2015, 15:42

Слава Быков писал(а):Правильный ответ:

Зачем такие сложные конструкции. Вам ведь сразу сказали, хотите серьезного диалога, собеседники к нему готовы. Вы же продолжили настаивать на своем "серьезном практическом кейсе". Ответ был ожидаем.
А ситуация наша, прозрачна. ВП или распоряжается ресурсами для достижения целевых показателей процесса [и тогда с него можно что-то спрашивать], или не распоряжается ими [и тогда с него бесполезно спрашивать]. Вам как конструктору системы, всего лишь остается выбрать из предложенных вариантов. Вы свой выбор сделали. Так и претензии у Вас д.б. только к самому себе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1