Через тернии к сквозному процессу

[Михаил Шустер]

опять у практика ответа нет. Я и не сомневался, что наши практики, как всегда проявят импотенцию

yahoo.eu

[Слава Быков]

И причем здесь процессное управление?
ИМХО Проект vulgāris

Проект это тоже процесс. Хотя и особого вида.
По сути смысл процесса заменяется выдуманной формой в стиле демонстрации сепаратизма в одной отдельной организации.

[Роман Озеранский]

По сути смысл процесса заменяется выдуманной формой в стиле демонстрации сепаратизма в одной отдельной организации.

А тут нет никакого сепаратизма. ВП он ведь ничего на себя не тянет, все права он получает (или НЕ получает) от высшего менеджмента. Что ему дадут, то он и будет иметь. Если дадут права, то он - полноценный ВП, с которого не грех спросить за результаты. Если не дадут, то он - мальчик для битья, с которого бесполезно что-то спрашивать. И выбор коллеги, за вами - практиками, вы конструктора систем менеджмента . Слава у нас, за второй вариант, он ведь против сепаратизма , вот в его конструкции системы менеджмента, ВП и будет - мальчик для битья .

[Слава Быков]

Если дадут права, то он - полноценный ВП, с которого не грех спросить за результаты. Если не дадут, то он - мальчик для битья, с которого бесполезно что-то спрашивать.

Вам дали права командира взвода стройбата, в котором замполитом роты служит Елиферов и назначили ответственным за рытье канавы от забора до заката. Вполне реальный процесс. Вопрос, Вы полноценный ВП или Вы мальчик для битья?
Оценить Ваш ответ попрошу сержанта Шустера.

[Роман Озеранский]

...то данному слесарю указания могут быть даны по одному из вышеуказанных вариантов.

Совешенно правильно, и выбор варианта, за ВП, по той банальной причине, что именно он отвечает за результаты процесса в целом.

Но ведь у этого слесаря уже есть задание на работу (что когда и чем точить к примеру), которое он уже получил от своего НО.

На уровне высокого целеполагания вопросов вообще нет, вся тухлятина в другом, кто будет оперативно управлять слесарем. НО не может предвидеть всех нюансов, какие будут происходить в процессе, в котором его самого нет. А конструктор системы, напомню я вам, у нас - Иванов Иван. Он что может предложить для работы такой системы?

[Роман Озеранский]

Вам дали права командира взвода стройбата

В этой фразе уже все сказано - мне дали права!. А кто у меня будет начальником, Шустер или Елиферов, мне без разницы, то что мне было надо для достижения целеполагания, я от них получил. Но самое интересное, и они, как мои гипотетические начальники, если не дураки, и хотят чтобы целевые показатели процесса были достигнуты, дадут мне эти права . А если - дураки, то не дадут, и целевые показатели процесса будут провалены. А выбор, дураки они или нет, опять же, за ними.

[Иванов Иван]

кто будет оперативно управлять слесарем. НО не может предвидеть всех нюансов, какие будут происходить в процессе, в котором его самого нет.

Ну раз у сотрудника нет рядом его непосредственного начальника, то тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

[Слава Быков]

Вам дали права командира взвода стройбата

В этой фразе уже все сказано - мне дали права!.

Не надо много слов об этих правах. Права командира взвода относительно прав командира части (руководителя организации) близки к нулю. Лучше покажите как Вы ими воспользуетесь для решения поставленного кейса и организации процесса брать больше и кидать дальше, а пока летит - отдыхать, и мы сразу увидим кто Вы такой, ВП со всеми необходимыми правами или мальчик для битья. Задача практическая, решается элементарно и для решения не требует никакого управленческого образования и даже знания стандартов ИСО 9000.

[Слава Быков]

тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

Попробуйте решить мой кейс по управлению взводом стройбата.

[Роман Озеранский]

Ну раз у сотрудника нет рядом его непосредственного начальника, то тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

ВП может пойти по любому из предложенных вариантов.

Задача практическая, решается элементарно и для решения не требует никакого управленческого образования и даже знания стандартов ИСО 9000.

Это какая задача практическая, рытье канавы от забора до заката? Слава, я всегда готов к серьезному диалогу, а постебаться тоже люблю .

[Иванов Иван]

тады ВП может начать им оперативно управлять...)))

Попробуйте решить мой кейс по управлению взводом стройбата.

Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

[Роман Озеранский]

Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Более того, ничего не мешает с наступлением заката сказать, что задача выполнена .

[Слава Быков]

Это какая задача практическая, рытье канавы от забора до заката? Слава, я всегда готов к серьезному диалогу, а постебаться тоже люблю .

Это абсолютно серьезный практический кейс. Уверен что Елиферов подтвердит что он можно даже сказать что это типовой процесс. После его решения будет предложен усложненный вариант.

[Роман Озеранский]

Это абсолютно серьезный практический кейс. Уверен что Елиферов подтвердит что он можно даже сказать что это типовой процесс. После его решения будет предложен усложненный вариант.

Тогда я уже ответил на этот "серьезный практический кейс", с наступлением заката скажу, что задача выполнена .

[Слава Быков]

Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Вы не учитесь у Озеранского говорить общие слова. Вам требуется изложить постановку целей и продемонстрировать достаточность или недостаток Ваших прав. То есть Вы настоящий ВП или мальчик для битья?
Поверьте, вопрос не в простом отдании команды. Именно как ее отдать все и зависит.

[Слава Быков]

Тогда я уже ответил на этот "серьезный практический кейс", с наступлением заката скажу, что задача выполнена .

Ответ принят. Вы - мальчик для битья, которому даже не имеющий никаких официальных прав дембель может приказать почистить свои сапоги.

[Иванов Иван]

Назначили ответственного, дали задание.... Что мешает получившему права командира взвода стройбата воспользоваться этими правами и отдать команду подчиненным приступить к рытью канавы от забора до заката?

Вы не учитесь у Озеранского говорить общие слова. Вам требуется изложить постановку целей и продемонстрировать достаточность или недостаток Ваших прав. То есть Вы настоящий ВП или мальчик для битья?
Поверьте, вопрос не в простом отдании команды. Именно как ее отдать все и зависит.

Цель - вырытая канава к закату. Для демонстрации моих прав на отдачу мной приказа на рытье канавы, старший меня по званию должен довести до сведения моих подчиненных то, что они собственно поступают в мое распоряжение и мои приказы для них обязательны. Затем отдаю им приказ - они роют - докладываю о выполнении.

[Роман Озеранский]

Ответ принят.

Значит я достиг целевых показателей процесса. И я вам их с удовольствием напомню - "до заката". Закат наступил, целевые показатели выполнены . Слава, не подготовились Вы к диалогу со мной .

[Слава Быков]

Цель - вырытая канава к закату. Для демонстрации моих прав на отдачу мной приказа на рытье канавы, старший меня по званию должен довести до сведения моих подчиненных то, что они собственно поступают в мое распоряжение и мои приказы для них обязательны. Затем отдаю им приказ - они роют - докладываю о выполнении.

Ответ принят. Тоже мальчик для битья.
Правильный ответ:
Командир взвода вызывает к себе функциональных руководителей - своего зама и трех командиров отделений и ставит им задачу организовать копание канавы с установкой им KPI и действиями по их оценке. Если канава будет вырыта в требуемом объеме, то замкомвзвода вместе с командиром лучшего отделения и самим отделением идет в увольнение на сутки. От отделения занявшего второе место в увольнение идет половина без командира. Остающиеся без увольнения идут в наряд по кухне. Если задача по рытью канавы не выполнена, в увольнение идет лучшее отделение, а остальные под командованием замкомвзода продолжают рыть канаву. Сам комвзвода может во время рытья канавы решать свои дела.
В усложненном варианте взводу придается отделение из другого взвода. Решение полностью соответствует Вашей задаче о функциях ВП и НО. Дерзайте!

[Роман Озеранский]

Правильный ответ:

Зачем такие сложные конструкции. Вам ведь сразу сказали, хотите серьезного диалога, собеседники к нему готовы. Вы же продолжили настаивать на своем "серьезном практическом кейсе". Ответ был ожидаем.
А ситуация наша, прозрачна. ВП или распоряжается ресурсами для достижения целевых показателей процесса [и тогда с него можно что-то спрашивать], или не распоряжается ими [и тогда с него бесполезно спрашивать]. Вам как конструктору системы, всего лишь остается выбрать из предложенных вариантов. Вы свой выбор сделали. Так и претензии у Вас д.б. только к самому себе.