Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

ПП вводит горизонтальный менеджмент, пересекающий барьеры между разными функциональными единицами

Опрос закончился 05 окт 2014, 21:46

Это хрень
0
Голосов нет
В этом что-то есть
2
100%
 
Всего голосов : 2

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 17:36

Сергей Прохоров писал(а):Итого. Подход Озеранского ЕРЕСЬ. Ибо не доказано обратное :smt019

Сергей, так Вы представите свое видение горизонтального менеджмента, или у Вас его нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 17:42

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Итого. Подход Озеранского ЕРЕСЬ. Ибо не доказано обратное :smt019

Сергей, так Вы представите свое видение горизонтального менеджмента, или у Вас его нет :D ?

Горизонтальный менеджмент это анархия. Применяется ЕДИНИЦАМИ компаний. Отгуглие, если че ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 14 июл 2015, 17:55

Сергей Прохоров писал(а):Применяется ЕДИНИЦАМИ компаний.

Точнее изображается. Все "горизонтальное" управление происходит под контролем вертикального.
Никак не вспомню название и автора одного фантастического рассказа. Там осужденным на смертную казнь делали якобы побег на свободный остров и они там радостно до смерти убивали себя "свободным" каторжным трудом за пару-тройку месяцев.
Слава Быков
 

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 18:01

Сергей Прохоров писал(а):Горизонтальный менеджмент это анархия. Применяется ЕДИНИЦАМИ компаний. Отгуглие, если че ;)

А какая разница единицами или десятками. Если его применяют, значит есть профит, Вы его видите?
P.S. Получается, ISOшники анархию продвигают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 18:04

Роман Озеранский писал(а):А какая разница единицами или десятками.

В процентах от общего кол-ва пересчитайте.
Роман Озеранский писал(а):есть профит, Вы его видите?

Я - нет. Сейчас теоретики мне все по полочкам разложат :-D Иначе зачем они (теоретики)?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 18:13

Сергей Прохоров писал(а):В процентах от общего кол-ва пересчитайте.

А я не знаю сколько их. Так и в журнале "Fortune", процент компаний от общего количества - мизерный, но там ведь лучшие :D .
Сергей Прохоров писал(а):Я - нет. Сейчас теоретики мне все по полочкам разложат :-D Иначе зачем они (теоретики)?

Сергей, а как Вы думаете, владелец процесса по отношению к участникам процесса не подчиненным ему административно, осуществляет горизонтальный менеджмент :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 18:18

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Я - нет. Сейчас теоретики мне все по полочкам разложат :-D Иначе зачем они (теоретики)?

Сергей, а как Вы думаете, владелец процесса по отношению к участникам процесса не подчиненным ему административно, осуществляет горизонтальный менеджмент :D ?

Владелец процесса кем руководит? Кем-то или никем?
Горизонтальный менеджмент (по теории) это когда без руководителей. Хотя кому я это рассказываю? Видать теоретизм заразен :cry:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 18:36

Сергей Прохоров писал(а):Горизонтальный менеджмент (по теории) это когда без руководителей.

Ну так я же специально учтонил, он не является для них административным руководителем. Так что думаете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 18:42

Роман Озеранский писал(а):Ну так я же специально учтонил, он не является для них административным руководителем. Так что думаете :D ?

А каким является?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 14 июл 2015, 18:44

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ну так я же специально учтонил, он не является для них административным руководителем. Так что думаете :D ?

А каким является?

Теоретиканство заразно. Тем более не определено кто такой административный руководитель.
Слава Быков
 

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 18:51

Сергей Прохоров писал(а):А каким является?

Никаким не является. Директор привел своего друга с улицы и поручил ему рулить процессом и отвечать за его результат (лично видел такой пример, чуваку дали должность советник директора, в административном подчинении - 0 человек), а в процессе есть участники, которые ему административно не подчинены. Так будет его управление горизонтальным по отношению к ним, что думаете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 19:00

Роман Озеранский писал(а):Никаким не является. Директор привел своего друга с улицы и поручил ему рулить процессом и отвечать за его результат (лично видел такой пример, чуваку дали должность советник директора, в административном подчинении - 0 человек), а в процессе есть участники, которые ему административно не подчинены. Так будет его управление горизонтальным по отношению к ним, что думаете :D ?

Роман, Вам русским по белому написали:
Сергей Прохоров писал(а):Горизонтальный менеджмент (по теории) это когда без руководителей.

Какой в :butthead: друг директора, пришедший порулить?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 19:00

Роман Озеранский писал(а):Никаким не является. Директор привел своего друга с улицы и поручил ему рулить процессом и отвечать за его результат (лично видел такой пример, чуваку дали должность советник директора, в административном подчинении - 0 человек), а в процессе есть участники, которые ему административно не подчинены. Так будет его управление горизонтальным по отношению к ним, что думаете :D ?

Роман, Вам русским по белому написали:
Сергей Прохоров писал(а):Горизонтальный менеджмент (по теории) это когда без руководителей.

Какой в :butthead: друг директора, пришедший порулить?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Михаил Шустер » 14 июл 2015, 19:18

Сергей Прохоров писал(а):Горизонтальный менеджмент это анархия. Применяется ЕДИНИЦАМИ компаний

Не знаю, что это, но свой (нынче) главный тезис повторю: задача управления-минимизировать потребность в управлении
В сущности, коррупция-это следствие управления тем, чем управлять не следует
Есть продуктивная идея, пытаюсь обжечься. Некоторые процессы можно исключать из контура управления
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 19:20

Сергей Прохоров писал(а):Роман, Вам русским по белому написали: Горизонтальный менеджмент (по теории) это когда без руководителей.

Сергей, так и я Вам русским по белому написал - он не является административным начальником ни для кого для участников процесса в частности и организации в целом.
Сергей Прохоров писал(а):Какой в :butthead: друг директора, пришедший порулить?

Вы отказываете директору взять того, кого он считает нужным :D ? Или у Вас нет решения для данной ситуации :D ? У Вас в чем проблема, в непонимании ролей в организации :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 14 июл 2015, 19:25

Роман Озеранский писал(а):он не является административным начальником ни для кого для участников процесса в частности и организации в целом.

Спасибо, рассмешили и подтвердили мою мысль о том, что виртуально-вымышленный мир не имеет связи с реальностью. Советник Гендиректора не является административным начальником? Зачастую им является даже секретарша.
Слава Быков
 

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Слава Быков » 14 июл 2015, 19:28

Михаил Шустер писал(а):Некоторые процессы можно исключать из контура управления

Передача оперативного управления на более низкий уровень при сохранении мониторинга и отчетности не есть полное исключение из контура управления. Всего лишь изменение формы управления некоторой автономностью.
Слава Быков
 

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 19:29

Роман Озеранский писал(а):Сергей, так и я Вам русским по белому написал - он не является административным начальником ни для кого для участников процесса в частности и организации в целом.

Так на какой Х он вообще нужен?
Роман Озеранский писал(а):Вы отказываете директору взять того, кого он считает нужным :D ?

Я не специалист по анархии... Там вообще директор есть?
Роман Озеранский писал(а):Или у Вас нет решения для данной ситуации :D ?

Нет. И практического опыта работы с такими компаниями тоже нет.
Роман Озеранский писал(а):У Вас в чем проблема, в непонимании ролей в организации :D ?

Угу! А какие роли при горизонтальном менеджменте есть вообще?
Не понимаю я горизонтального менеджмента, хоть убей. Горизонтальные связи понимаю, а вот с горизонтальным менеджментом проблема. Слишком креативно для меня.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 19:39

Слава Быков писал(а):Советник Гендиректора не является административным начальником?

Нет, не является, у него в административном подчинении по оргструктуре и штатному расписанию - 0 человек :D .
Сергей Прохоров писал(а):Так на какой Х он вообще нужен?

Это решение директора, а Ваше дело как конструктора системы, не обсуждать это решение, а организовать его выполнение.
Сергей Прохоров писал(а):Я не специалист по анархии... Там вообще директор есть?

Сергей, Вы что, никогда не видели советников директора :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Нет. И практического опыта работы с такими компаниями тоже нет.

Так бы сразу и сказали, что тут препираться.
Сергей Прохоров писал(а):Не понимаю я горизонтального менеджмента, хоть убей. Горизонтальные связи понимаю, а вот с горизонтальным менеджментом проблема. Слишком креативно для меня.

Тогда и управление процессами для Вас креативно. А пример то был наилегчайший. Ну ладно , ловите еще более легкий пример, уже с форума. Директор назначил ВП одного из руководителей функциональных ниш. У этого ВП в участниках процесса оказались люди, как административно подчиненные ему, так и административно НЕ подчиненные ему. По отношению ко вторым, будет ли его управление, горизонтальным :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Эффективность и горизонтальное управление в ПП

Сообщение Сергей Прохоров » 14 июл 2015, 19:47

Роман Озеранский писал(а):Это решение директора, а Ваше дело как конструктора системы, не обсуждать это решение, а организовать его выполнение.

:smt043 А откуда в компании с горизонтальным менеджментом ПРК взялся?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron