Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2013, 22:37

Юрий, специально для Вас решил попробовать возродить ту тему в отдельной ее реинкарнации, в старой теме полный тупик и хаос.
Отсюда
Тимиров Юрий писал(а):Руководство говорит, что нам очень хорошо от внедрения процессов, значит, надо найти, где эта точка "удовольствия". Или создать ее, не нарушая целостности системы.

Юрий, эта музыка будет вечной, Вы бы дошли до этого руководства и спросили у него где эта точка "удовольствия", а если по-русски, уточнили бы целеполагание своего руководства, оно что хочет? И этот вопрос я Вам задаю уже точно третий раз, и ответа до сих пор нет. О чем мы вообще говорим, Вы не можете озвучить постановку задачи от своего менеджмента, и единственное что мы пока знаем, это интервью главного инженера, он же первый заместитель директора по производству "– На сегодняшний день в системе DocsVision более 8500 процессов. Их развернутое описание и заведение позволило выделять из готовых описанных процессов ключевые, выстраивая «процессные пирамиды». Благодаря проделанной нами работе взаимодействие процессов внутри организации происходит в соответствии с действующими стандартами предприятия и все возникающие в процессе проблемы решаются на основе описанных и установленных требований, что обеспечивает эффективный менеджмент процессов на всех их стадиях."
Вы здесь видите проблему, я нет, так о чем вообще речь, на фирме все шоколадно, а Вы ищите какие то точки "удовольствия" :D .
Возродится тема или нет, зависит только от Вас. Мне видится, что основным фактором для этого д.б. озвучивание Вами целеполагания Вашего менеджмента применительно к вопросам управления процессами на Вашей фирме. Если такое целеполагание Вы найти не сможете, дальнейший диалог - бесперспективен.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 25 июл 2013, 17:08

Чтобы как то оживить тему, дам ссылку на ролик про процессное управление в "ТМС групп", упоминание про 18000 процессов там тоже есть. Ну и еще один ролик про то же. В обоих роликах все это хозяйство называется - научной организацией труда, а во втором еще и LEAN.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Тимиров Юрий » 27 июл 2013, 23:51

Целеполагание у нас пишется только в случае, когда процесс стабильно нерезультативен, набирает определенное количество баллов по сложной формуле. Это обязательство владельца процесса вывести его на результативность в определенный срок. То есть вопрос руководству "а каково Ваше целеполагание" будет просто не понят. На какой процесс? Цель у руководства одна - внедрить процессное управление под лозунгом "есть проблема - заводи процесс".
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 28 июл 2013, 13:06

Тимиров Юрий писал(а):Цель у руководства одна - внедрить процессное управление под лозунгом "есть проблема - заводи процесс".

Это понятно, не понятно другое, почему руководство считает управление процессами - универсальной таблеткой от всех болезней?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Екатерина Михалыч » 29 июл 2013, 10:20

Юрий,
внедрение процессного управления не может быть целью.
это средство. или у вас таки внедрение ради внедрения?
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Михаил Шустер » 29 июл 2013, 10:36

Роман Озеранский писал(а):не понятно другое, почему руководство считает управление процессами - универсальной таблеткой

Что же непонятного? Ты же сам ссылку на ролик выложил. Директор сказал, что в противном случае, ему бы пришлось разгребать все проблемы лично. А так - он установил отношения, в которых низы свои трудности разруливают сами
И все бы отлично, если бы не примеры процессов, выложенные Юрием. Очень формальный подход, душа не вложена. Но как по мне, перед Юрием довольно аппетитная задачка
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 29 июл 2013, 11:56

Михаил Шустер писал(а): Но как по мне, перед Юрием довольно аппетитная задачка

Задача без сомнения аппетитная, да только не надо забывать, что эта задача лежит в парадигме увеличения количества процессов, против чего в душе протестует Юрий. Ровно поэтому, как бы кому это не нравилось, вступает в действие тот самый черно-белый мир - Юрию придется выбирать, или проводить те организационные изменения, какие ему скажут (и против каких он в душе протестует), или уйти. Нет тут никакого 3-го выбора. Причем второй выбор лучше, чем первый, т.к. первый - это ежедневное изнасилование самого себя.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Михаил Шустер » 29 июл 2013, 12:22

Роман Озеранский писал(а):эта задача лежит в парадигме увеличения количества процессов

Ничего подобного. Это просто один из критериев, по которым оценивается работа
В лозунге "Есть проблема - заведи процесс" ничего плохого не вижу. Проблема в реализации. А это - самое место для МК, где можно очень даже здорово и полезно все обустроить. Все зависит от личных качеств этого самого "МК"
Если бы ты внимательнее читал форум, понял бы, что проблема Юрия вовсе не в том, что процессов "много". Информации вообще не бывает много или мало. Проблема, когда данные не упорядочены и не приоритезированы
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 29 июл 2013, 12:40

Михаил Шустер писал(а):В лозунге "Есть проблема - заведи процесс" ничего плохого не вижу. Проблема в реализации. А это - самое место для МК, где можно очень даже здорово и полезно все обустроить. Все зависит от личных качеств этого самого "МК"

Не знаю, можно конечно обсудить, является ли управление процессами универсальной таблеткой от всех болезней, но я не вижу хорошего выхода для Юрия. Максимум что он сейчас может сделать, это найти какой нибудь софт, который упорядочит это количество процессов. Но это облегчение работы только лично для него, организации от этого толку никакого.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Михаил Шустер » 29 июл 2013, 13:30

Роман Озеранский писал(а):я не вижу хорошего выхода для Юрия

В этом и есть отличие между бизнесом и разговорами о бизнесе
У Юрия отличная ситуация, в которой он может дивно себя реализовать. Если сможет
Есть десяток вариантов. С несомненной пользой для предприятия и удовольствием для руководителя
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Роман Озеранский » 29 июл 2013, 13:56

Михаил Шустер писал(а):У Юрия отличная ситуация, в которой он может дивно себя реализовать. Если сможет
Есть десяток вариантов. С несомненной пользой для предприятия и удовольствием для руководителя

Ты забыл сказать Юрию самое главное, что же ему делать, где тот самый десяток вариантов?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Михаил Шустер » 29 июл 2013, 14:10

Роман Озеранский писал(а):Ты забыл сказать Юрию самое главное, что же ему делать

Не забыл. Кое-что посоветовал и в открытую, и в личку :)
Но не в этом дело. Когда человек проговорил свой вопрос с другими, это очень важно. Все равно решение ищет он лично
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 июл 2013, 14:29

Хотел спросить у Юрия.. заводимые процессы (проблемы) каждый раз уникальные, следовательно и решения их тоже.. все таки вы как то классифицируете проблемы?
например, проблемы связанные с "ознакомлением под роспись".. , проблемы связанные "с обучением персонала", проблемы связанные с "5С на складе"... как вы их решаете, если эти проблемы не специальные , а общие?Кто этим занимается? или для вас это другой (второй вопрос). почему такой вопрос?.. просто для меня лично "оптимизация большого количества процессов" - это решение проблем, следствием которых станет их снижение
все,что в кавычках.. это из вашего файла - Интегральный коэффициент на 05.07.13
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Тимиров Юрий » 29 июл 2013, 21:45

Виталий Эйнула писал(а):Хотел спросить у Юрия.. заводимые процессы (проблемы) каждый раз уникальные, следовательно и решения их тоже.. все таки вы как то классифицируете проблемы?
например, проблемы связанные с "ознакомлением под роспись".. , проблемы связанные "с обучением персонала", проблемы связанные с "5С на складе"... как вы их решаете, если эти проблемы не специальные , а общие?Кто этим занимается? или для вас это другой (второй вопрос). почему такой вопрос?.. просто для меня лично "оптимизация большого количества процессов" - это решение проблем, следствием которых станет их снижение
все,что в кавычках.. это из вашего файла - Интегральный коэффициент на 05.07.13

Методология решения проблем проста - выявляется проблема, допустим, "5С на складе", то есть создан график внедрения 5С, в том числе и на складе, для соблюдения графика заведения 5С определяется владелец процесса, допустим, МОЛ, оформляется бланк процесса с показателем "График заведения 5С соблюдается", назначается исполнитель контроля, обычно ответственный за 5С, все согласовывается, и все! Раз в неделю исполнителю по DocsVision приходит задание на мониторинг. В графе "отчет" он ставит "результативен" или "нерезультативен". Этот отчет и отражается в сводной таблице в двоичной системе. Процесс может завести кто угодно, но, как правило, заводят ответственные по направлениям. Еще: необходимо согласование, но возможен вариант директивного заведения, это когда будущий владелец процесса не только против процесса, но и получил подержку в лице потребителя, обычно исполнительного директора. В таком случае инициатор заведения относит проект процесса генеральному директору, объясняет причину, по которой считает необходимым заведение, директор подписывает и согласование отменяется.
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Виталий Эйнула » 30 июл 2013, 07:38

Тимиров Юрий писал(а):все согласовывается, и все

это соль момента, вот тут должна быть метода.. цикличная (например PDCA)...
В вашей методологии не увидел основного инструмента, который не позволяет этой же ошибке появиться вновь.. или вы не говорите о нем или вы не преследуете целью решить проблему, а только опИсываете процесс.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Тимиров Юрий » 30 июл 2013, 09:44

Виталий Эйнула писал(а):
Тимиров Юрий писал(а):все согласовывается, и все

это соль момента, вот тут должна быть метода.. цикличная (например PDCA)...
В вашей методологии не увидел основного инструмента, который не позволяет этой же ошибке появиться вновь.. или вы не говорите о нем или вы не преследуете целью решить проблему, а только опИсываете процесс.

Та же ошибка не появится по причине того, что задание исполнителю контроля приходит циклично, то есть если оно будет нерезультативно, владелец процесса, в нашем случае МОЛ, получит нерезультативный показатель. А вот для того, чтобы зарубить проблему в зародыше, изменить структуру, должностные обязанности, необходимо провести совещание с привлечением руководства, создать план мероприятий, приказ об изменении структуры. Что характерно, все это касается работ, выполняемых "конторой", в которую у нас выведены вс службы, от экономистов до ТБ. Делегирование в цеха происходит намного проще.
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Виталий Эйнула » 30 июл 2013, 10:15

Тимиров Юрий писал(а):необходимо провести совещание с привлечением руководства, создать план мероприятий, приказ об изменении структуры.

это встроено в систему или стихийное?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Тимиров Юрий » 30 июл 2013, 12:47

Виталий Эйнула писал(а):
Тимиров Юрий писал(а):необходимо провести совещание с привлечением руководства, создать план мероприятий, приказ об изменении структуры.

это встроено в систему или стихийное?
?
Ну, как сказать, "стихийное". Стандарта, по крайней мере, нет. Методики тоже.
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Виталий Эйнула » 30 июл 2013, 12:55

Тимиров Юрий писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Тимиров Юрий писал(а):необходимо провести совещание с привлечением руководства, создать план мероприятий, приказ об изменении структуры.

это встроено в систему или стихийное?
?
Ну, как сказать, "стихийное". Стандарта, по крайней мере, нет. Методики тоже.

пока да конца не уверен, но думаю, что это не есть хорошо.. инициируются эти действия по каждому процессу (проблеме)?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов (часть 2)

Сообщение Тимиров Юрий » 30 июл 2013, 13:15

Нет, конечно. Если постоянно процесс нерезультативен, кто-нибудь инициативный (я уж обычно :D )начинает разбираться, находит несоответствия в показателях и предлагает произвести корректировку показателей. А по изменению структуры до нас доходят только готовые приказы. О технологии создания/ликвидации подразделений можно только догадываться.
Тимиров Юрий
 

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2