Процессный подход - это просто...

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Процессный подход - это просто...

Опрос закончился 21 июл 2013, 11:58

Да
1
20%
 
Андрей Курьян
Нет
4
80%
 
Александр Соколов, Роман Озеранский
 
Всего голосов : 5

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 21 июл 2015, 13:38

Роман Озеранский писал(а):Прочитал тут Виталия Елиферова

:roll: Теоретик ссылается на практика?
Должно быть наоборот? Не?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 13:41

Сергей Прохоров писал(а): :roll: Теоретик ссылается на практика?
Должно быть наоборот? Не?

Так Вам кто мешает на меня ссылаться :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 21 июл 2015, 13:54

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а): :roll: Теоретик ссылается на практика?
Должно быть наоборот? Не?

Так Вам кто мешает на меня ссылаться :D ?

Я правильно понял? Любую цитату им. Р. Озеранского я могу писать без копирайта? (просто со ссылкой)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 14:22

Сергей Прохоров писал(а):Я правильно понял? Любую цитату им. Р. Озеранского я могу писать без копирайта? (просто со ссылкой)

Я в этом плане не тщеславный, дадите ссылку на форум, уже хорошо, поработаете на сообщество :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 26 фев 2016, 12:21

Изображение
Работа над процессом.jpg

Вот так выглядит результат работы руководителей и ПРК над процессом, в котором взаимодействуют сотрудники не менее двух подразделений.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 14:09

маловато будет. И всё?
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 26 фев 2016, 14:55

Процесс работает с 15.11.2013.
Это 20-я проработка изменений.
На фото где-то 1/3 часть процесса.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:04

Андрей Козин писал(а):Процесс работает с 15.11.2013.
Это 20-я проработка изменений.
На фото где-то 1/3 часть процесса.

а... Для 20-й итерации нормально
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:10

Андрей Козин писал(а):На фото где-то 1/3 часть процесса.

Андрей, логика последовательности выполнения действий, какие можно изложить в любом документе и любой нотации - это логика ВРМ. Только при чем тут управление процессами? В управлении процессами главное - не картинки, а решение организационных вопросов:
- кто управляет процессом?
- кто распоряжается ресурсами в процессе?
- кто отвечает за результат процесса?

Это совершенно правильно с точки зрения BPM, только к управлению процессами это не имеет никакого отношения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 26 фев 2016, 15:14

Роман Озеранский писал(а):В управлении процессами главное решение организационных вопросов:
- кто управляет процессом?
- кто распоряжается ресурсами в процессе?
- кто отвечает за результат процесса?

Это кто такое придумал?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:26

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):В управлении процессами главное решение организационных вопросов:
- кто управляет процессом?
- кто распоряжается ресурсами в процессе?
- кто отвечает за результат процесса?

Это кто такое придумал?

Сергей, Вы не задавайте риторические вопросы, в говорите так - Озеранский, ты тут не прав, а прав я - Сергей Прохоров, и пишете, как правильно, и почему Озеранский не прав. Вот тогда мы и обсудим наши позиции. А пока моя позиция есть, а Вашей нет :D . Вы как всегда - в моем фарватере :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:28

Сергей Прохоров писал(а):Это кто такое придумал?

Роман Озеранский писал(а):BPM
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 26 фев 2016, 15:37

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы не задавайте риторические вопросы

Я не задаю риторических вопросов. Вопрос вполне конкретный. ХТО это придумал?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 15:40

Сергей Прохоров писал(а):ХТО это придумал?

если сам Озеранский - то что?
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2016, 15:44

Сергей Прохоров писал(а):Я не задаю риторических вопросов. Вопрос вполне конкретный.

А какая разница кто и что придумал? Если Вам есть что предложить, Вы предлагаете, если предложить нечего - Вы задаете вопросы - ХТО это придумал :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 26 фев 2016, 16:01

Роман Озеранский писал(а):А какая разница кто и что придумал?

Принципиальная :!:
Стас Михайлов писал(а):если сам Озеранский - то что?

То можно не заморачиваться :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Стас Михайлов » 26 фев 2016, 19:11

Сергей Прохоров писал(а):То можно не заморачиваться

а чем он хуже Хаммер Чампи или Железко Б., Ермаковой Т., Володько Л.?
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Антoн Koбелькoв » 03 янв 2017, 13:29

+1 голос за "просто"
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 14 сен 2017, 10:41

Отсюда
Иван Павлович писал(а):
Максим Иванович писал(а):
Иван Павлович писал(а):Мне неделю назад дали задание разъяснить новым сотрудникам нашего филиала процессный подход и необходимые действия при выявлении несоответствий. Второй вопрос актуальный и необходимый, но первый... НАХРЕНА!

Ну так и делайте основной упор на несоответствия, а про ПП скажите пару дежурных фраз, им это нафиг не надо, но поручение директора выполните.

Именно это я и сделал. Просто есть большая вероятность, что директор посетит филиал и вполне может поинтересоваться у его сотрудников, все ли они поняли о процессном подходе и как они его применяют и может возникнуть некрасивая ситуация.

Какая замечательная картинка, да коллеги практики, попали вы с этим процессным подходом, как кур о ощип :D . А все потому, что головой то вы не думали когда принимали решение о внедрении стандартов ISO серии 9000. А теперь и не знаете что делать. ISO 9000 прокукарекал в своих принципах, что есть такая мулька как "процессный подход", но забыл расшифровать что же это такое :D , и теперь вы - практики в непонятках как же этот "процессный подход" применять на практике, а тут еще и директор стоит над душой, нагибает на обучение персонала :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2017, 12:45

У процессного подхода никаких проблем нет. Это вдоль и поперек изъезженная технология
Все проблемы исключительно в головах
Учиться ему (да и вообще всему) нужно не в форумах
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11



cron