Процессный подход - это просто...

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Процессный подход - это просто...

Опрос закончился 21 июл 2013, 11:58

Да
1
20%
 
Андрей Курьян
Нет
4
80%
 
Александр Соколов, Роман Озеранский
 
Всего голосов : 5

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июн 2015, 13:36

Иван Иванов писал(а):зачем?

Тогда зачем же говорить, что ПП - не сложен в понимании. Исходя из Вашего ответа "зачем?" окружающие могут подумать, что Вы просто не в теме и уклоняетесь от диалога, чтобы не облажаться :D . В этом плане Вы не сильно отличаетесь от Надежды Лиховой, какой пеняете в соседней ветке. У вас у обоих нет своего мнения по процессам :D . Практики :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Иван Иванов » 21 июн 2015, 18:25

Роман Озеранский писал(а): окружающие могут подумать

мне всё равно, что Вы там думаете))
Иван Иванов
 

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Прохоров » 21 июн 2015, 19:03

Иван Иванов писал(а):зачем?

Для Романа.
Таки да. С какой целью интересуетесь?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 14 июл 2015, 16:43

Отсюда
Андрей Козин писал(а):ИMHO "подход" указывает на объект управления, через который пытаются воздействовать на организацию как систему объектов управления.
Управление процессами - процессный подход
Управление финансами - финансовый подход
Управление документами - документарный подход
Управление спросом - маркетинговый подход
Управление людьми - персональный подход и т.д.

Андрей, следите за пальцами рук. Организация определила сделующие процессы:
- Управление финансовыми ресурсами
- Управление документальным обеспечением деятельности
- Управление маркетингом
- Управление персоналом
Вопрос: какой подход реализован в данных процессах. процессный т.к. виды деятельности определены как процессы, или финансовый, документарный, маркетинговый, персональный?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 16 июл 2015, 16:29

Роман Озеранский писал(а):Андрей, следите за пальцами рук. Организация определила следующие процессы:

Вы настаиваете, что применение в организации одного подхода управления автоматически исключает применение других подходов?
В Вашем примере видно, что при управлении:
- финансовыми ресурсами
- документальным обеспечением деятельности
- маркетингом
- персоналом
в организации используются стандартные решения ("стандартные заказы"). Для управления действиями по стандартным решениям созданы регламенты с указанием перечня взаимодействующих и взаимовлияющих действий, определены правила для этих действий, этим действиям обучен персонал, производится измерение, мониторинг, анализ и улучшение осуществления стандартных решений.
Я не вижу противоречия.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 16 июл 2015, 16:54

Андрей Козин писал(а):Вы настаиваете, что применение в организации одного подхода управления автоматически исключает применение других подходов?

Я всего лишь задал невинный вопрос - какой подход реализован в данных процессах - процессный т.к. виды деятельности определены как процессы, или финансовый, документарный, маркетинговый, персональный :D ? И у Вас не нашлось ответа.
А ведь Вы сами говорили - "подход" указывает на объект управления, а теперь Вы уже затрудняетесь сказать, какой же подход реализован в процессе "Управление маркетингом", маркетинговый или процессный :D ?
Говорил ведь я Вам, что и Вы не разбираетесь в процессном подходе, ровно как и я. Только я не стесняюсь это признать, а Вы стесняетесь :D . Ведь практик не может ударить в грязь лицом, не так ли :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Сергей Трофимов » 16 июл 2015, 23:36

Задача - подмести двор. 6 дворников и их бригадир. Если уборка будет произведена плохо, с кого спросит шеф? С дворника, который сдавал метлы на склад и поэтому был последним в этом процессе? Задача ставилась перед бригадиром - с него и шкуру будут спускать...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 17 июл 2015, 10:24

Сергей Трофимов писал(а):С дворника, который сдавал метлы на склад и поэтому был последним в этом процессе? Задача ставилась перед бригадиром - с него и шкуру будут спускать...

А Андрей Козин говорит, что там где есть ответственность за результат, это уже не процессный подход, а персональный :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 20 июл 2015, 15:31

Роман Озеранский писал(а):А ведь Вы сами говорили - "подход" указывает на объект управления, а теперь Вы уже затрудняетесь сказать, какой же подход реализован в процессе "Управление маркетингом", маркетинговый или процессный :D ?

Утверждение "какой же подход реализован в процессе "Управление маркетингом", маркетинговый или процессный" не корректно.
ИМХО корректно "какой же подход реализован в системе управления организации - маркетинговый или процессный?"
Маркетенговый подход в управлении направлен на улучшение спроса на продукцию.
Процессный подход в управлении направлен на улучшение стандартной последовательности действий.
Роман Озеранский писал(а):А Андрей Козин говорит, что там где есть ответственность за результат, это уже не процессный подход, а персональный :D .

Я с ним согласен (шутка).
ИМХО Персональный подход в управлении направлен на улучшение сотрудников.
Улучшение или адаптацию под изменяющиеся внутренний и внешний контекст организации (это касается и спроса и последовательности действий).
В любом случае необходимо
a) определять объекты управления (спрос, последовательность действий, персоны);
b) определять критерии и методы для управлении ими;
c) обеспечивать наличие ресурсов и информации, необходимых для их поддержания и мониторинга;
d) осуществлять мониторинг, измерение, там, где это возможно, и анализ этих объектов;
e)принимать меры, необходимые для достижения запланированных результатов и постоянного улучшения этих объектов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 20 июл 2015, 20:48

Андрей Козин писал(а):В любом случае необходимо
a) определять объекты управления (спрос, последовательность действий, персоны);
b) определять критерии и методы для управлении ими;
c) обеспечивать наличие ресурсов и информации, необходимых для их поддержания и мониторинга;
d) осуществлять мониторинг, измерение, там, где это возможно, и анализ этих объектов;
e)принимать меры, необходимые для достижения запланированных результатов и постоянного улучшения этих объектов.

Кому и зачем это надо? Т.е. самый главный вопрос - а нахрена :D ? 100% МК внедряющих ISO 9001 начинают играть в игру "Управление процессами". Надо ли это именно всем 100%? Нет не надо, но им деваться некуда, стандарт с них требует, чтобы они играли в эту игру. Вот они и играют, как могут :D . А когда у них спрашиваешь - ты зачем определял процессы, и что случилось бы страшного, если бы ты их не определял, практики начинают лажать, не зная что сказать, т.к. по факту, ничего бы страшного не случилось, если не считать страшным, что сертификат не дали бы :D . Вот все практики и бегут скопом внедрять "управление процессами". Становятся ли от этого их внедрения, бизнесы эффективными? Нет. Все идут проторенной дорожкой - русуют кучу макулатуры, обзывая ее описанием процессов - бегут в ОС - вешают бумажку на стенку - каждый год встречают аудиторов :D . Владельцы бизнесов видят - бумажки есть, а эффективности нет. Как следствие всего этого бардака, не эффективна российская экономика, валяющаяся под плинтусом :D , но зато все с бумажками.
И все что перечислено под пунктами a) - e), оно не работает, потому что не нацелено на внутреннего потребителя. Не он главный в этой конструкции, главный тут административный начальник, а на внутреннего потребителя момно наплевать. И я не устану Вам про это говорить. Хотите в этом убедиться, элементарно, достаточно ответить на вопрос - "Чьи указания административного характера будет выполнять внутренний производитель, внутреннего потребителя (обыкновенного рядового клерка - следующего в цепи) или своего непосредственного начальника" :D ? Вот на этом неприятном вопросе все управление процессами и заканчивается :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 21 июл 2015, 07:56

Роман Озеранский писал(а):Кому и зачем это надо?

Руководителю организации.
Для адаптации системы управления под изменяющиеся внутренний и внешний контекст организации.
Роман Озеранский писал(а):Становятся ли от этого их внедрения, бизнесы эффективными? Нет.

Да, если процессный подход внедрен под цели бизнеса. Ваш вопрос справедлив для любого действия в организации. Пример. Нужна ли добровольная сертификация продукции? Вроде как добровольная. Опять бумажка на стенку? "Отнюдь, Антонио". У каждой заинтересованной стороны свои тараканы в голове. Из свежей практики. Приезжали к нам специалисты от официального представительства Тойота по поводу сотрудничества. Блин, они даже переговоры не начинают если нет сертификатов на продукцию и СМК. Так что любое внедрение чего бы-то ни было это инвестиции в будущее. Что-то сразу стреляет в цель, что-то имеет отложенный эффект, что-то вообще не срабатывает.
Роман Озеранский писал(а):Нет. Все идут проторенной дорожкой - русуют кучу макулатуры, обзывая ее описанием процессов - бегут в ОС - вешают бумажку на стенку - каждый год встречают аудиторов :D . Владельцы бизнесов видят - бумажки есть, а эффективности нет.

Вы так пишите, как буд-то заправский практик. После кучи макулатуры начинается кропотливая работа по управлению: мониторинг, измерение и улучшение.
Роман Озеранский писал(а):Как следствие всего этого бардака, не эффективна российская экономика, валяющаяся под плинтусом :D , но зато все с бумажками.
Вы верите американской пропаганде? Будь это так, то Россия давно бы потеряла свой суверенитет. Однако этого не происходит. И что-то признаков этого я пока не вижу. Бытовой уровень желает быть лучше. Но вот звоночки из Под небесной тревожат. Как бы не столкнуться нам с массовым браком хваленых брендов в ближайшем будущем.
Роман Озеранский писал(а):И все что перечислено под пунктами a) - e), оно не работает, потому что не нацелено на внутреннего потребителя. Не он главный в этой конструкции, главный тут административный начальник, а на внутреннего потребителя можно наплевать. И я не устану Вам про это говорить. Хотите в этом убедиться, элементарно, достаточно ответить на вопрос - "Чьи указания административного характера будет выполнять внутренний производитель, внутреннего потребителя (обыкновенного рядового клерка - следующего в цепи) или своего непосредственного начальника" :D ?

Где связь между выполнять поручения и удовлетворенностью? Хотя бы теоретическая. Практически для всех подразделений в нашей организации введены показатели по удовлетворенности внутренних потребителей, у отдела продаж по удовлетворенности внешних потребителей. Вот тут связь "поставщик-потребитель" и измеряется, и улучшается. ИМХО нашим руководителям на внутренних потребителей не наплевать вне зависимости кто кому какие указания раздает.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 09:06

Андрей Козин писал(а):Руководителю организации.
Для адаптации системы управления под изменяющиеся внутренний и внешний контекст организации.

Андрей, зачем тут пудрить мозги народу новой терминологией из ISO 9001:2015? Вы у директора то спросите, что такое контекст организации, и он тут же на месте облажается :D .
Андрей Козин писал(а):Так что любое внедрение чего бы то ни было это инвестиции в будущее. Что-то сразу стреляет в цель, что-то имеет отложенный эффект, что-то вообще не срабатывает.

Какие же это инвестиции, если не срабатывает :D ?
Андрей Козин писал(а):Вы так пишите, как будто заправский практик.

Я и не сомневался, что попал в точку.
Андрей Козин писал(а):После кучи макулатуры начинается кропотливая работа по управлению: мониторинг, измерение и улучшение.

Ребята, вы научитесь делать правильно с первого раза, как говорят наши японские коллеги. А вы сначала косячите (признаете это), а потом организация должна устранять ваши косяки, теряя на этом свои конкурентные преимущества. Пардон, но после такой практики практиков, их гнать надо поганой метлой.
Андрей Козин писал(а):Вы верите американской пропаганде? Будь это так, то Россия давно бы потеряла свой суверенитет.

Ну Вы зомбоящик то поменьше смотрите, там говорят, что все цветет и колосится, а тарифы и цены для народа растут :D . А тут Голодец намедни (а не Госдеп США :D ) сказала, что в России 22 миллиона российских граждан живут за чертой бедности, читай - в дерьме. Как Вам нравится такая американская пропаганда :D ?
Андрей Козин писал(а):Бытовой уровень желает быть лучше.

Ну ясное дело, когда одни живут во дворцах и шубохранилищах, а другие в дерьме :D .
Андрей Козин писал(а):Но вот звоночки из Под небесной тревожат. Как бы не столкнуться нам с массовым браком хваленых брендов в ближайшем будущем.

Гыы, так может надо было быть дальновиднее, не ставить все на китайскую лошадь, а что-то и свое развивать, а не только сосать нефть и газ из закромов Родины?
Андрей Козин писал(а):Где связь между выполнять поручения и удовлетворенностью? Хотя бы теоретическая.

Так связь прямая, если внутренний потребитель не удовлетворен, а удовлетворен начальник, о чем речь? А на внутреннего потребителя Вы положили с прибором :D .
Андрей Козин писал(а):Практически для всех подразделений в нашей организации введены показатели по удовлетворенности внутренних потребителей

Это профанация, мы же выяснили, и Вы этого не отрицаете, что в выборе между внутренним потребителем и своим начальником, внутренний производитель выберет последнего. Или Вы посмеете ослушаться своего начальника в угоду какому то мелкому клерку из соседней функциональной ниши - тому самому внутреннему потребителю? То то и оно, не посмеете :D .
Андрей Козин писал(а):ИМХО нашим руководителям на внутренних потребителей не наплевать вне зависимости кто кому какие указания раздает.

Зачем строить иллюзии, Ваш внутренний потребитель не управляет процессом, и мы оба это знаем. А управлять процессом должны именно они - внутренние потребители. Но это уже другая парадигма, а Вы ее не выстроили. У Вас нет управления процессами, у Вас - банальное административное управление.
Управление процессами - вытягивающая система, где внутренние потребители вытягивают продукт. А у Вас выталкивающая система, где административные начальники выталкивают продут на следующий этап ЖЦП, чтобы побыстрее спихнуть брак следующему в цепи и тем самым прикрыть свою задницу :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 21 июл 2015, 09:29

Роман Озеранский писал(а):Зачем строить иллюзии, Ваш внутренний потребитель не управляет процессом, и мы оба это знаем.

Не должны. Где вы это накопали?
Роман Озеранский писал(а): У Вас нет управления процессами, у Вас - банальное административное управление.

У нас есть процессный подход - управление последовательностью действий.
И административное управление персоналом.
Одно другому не противоречит.
Роман Озеранский писал(а):Управление процессами - вытягивающая система, где внутренние потребители вытягивают продукт.

А это откуда такой перл?
Изучите Канбан (яп. カンバン камбан?)[1] — система организации производства и снабжения, позволяющая реализовать принцип «точно в срок». Слово «камбан» по-японски означает «рекламный щит, вывеска» (яп. 看板?).
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 09:52

Андрей Козин писал(а):Не должны. Где вы это накопали?

А кто у Вас управляет процессом? Я уже понял, что это не внутренние потребители. Так может это ВП? Так он у Вас ничем не распоряжается. А тот кто не распоряжается ресурсами, ничем не управляет. Так кто же тогда? Неприятный такой вопрос для практика.
Андрей Козин писал(а):У нас есть процессный подход - управление последовательностью действий.

Так мы же выяснили, что мы оба не знаем что такое процессный подход. И тут опять.
А с чего Вы взяли, что процессный подход - управление последовательностью действий?
Андрей Козин писал(а):И административное управление персоналом.
Одно другому не противоречит.

Я уже понял эту систему, каждый начальник управляет своим подчиненным, при этом никто из них процессом не управляет и отвечать за него не хочет :D .
Андрей Козин писал(а):А это откуда такой перл?
Изучите Канбан (яп. カンバン камбан?)[1] — система организации производства и снабжения, позволяющая реализовать принцип «точно в срок». Слово «камбан» по-японски означает «рекламный щит, вывеска» (яп. 看板?).

А Вы с чего взяли что Канбан и вытягивающая система [производство] - pull production, это одно и тоже? Наряду с подходом "точно вовремя" (т.е. вместе с ним, а не вместо него) вытягивающая система - часть концепции бережливого производства.
Андрей, у Вас типичная выталкивающая система, где административные начальники выталкивают продукт, а у внутреннего потребителя банально нет прав вытягивать продукт. И если Вы ему дадите такое право, то Ваша административная (а не процессная система, как Вы почему то считаете), рухнет. Там другие взаимоотношения, и нынешняя система к таким взаимоотношениям не готова.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 21 июл 2015, 09:56

Роман Озеранский писал(а):Так мы же выяснили, что мы оба не знаем что такое процессный подход. И тут опять.

Я знаю и постоянно об этом пишу. Вы постоянно пишите, что не знаете. Я с Вами не спорю.
Роман Озеранский писал(а):А с чего Вы взяли, что процессный подход - управление последовательностью действий?

Читайте ИСО 9001.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 10:01

Андрей Козин писал(а):Читайте ИСО 9001.

Там такого нет, в противном случае Вы без сомнения назовете номер пункта стандарта.
P.S. Прочитал тут Виталия Елиферова - "Любой процесс строится от потребностей потребителя" - замечательная фраза, но опять не для Вашей командно-административной системы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 21 июл 2015, 11:42

Роман Озеранский писал(а):Там такого нет, в противном случае Вы без сомнения назовете номер пункта стандарта.

Для начала раздел Процессный подход. "Деятельность, использующая ресурсы и управляемая в целях преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс." Не персонал, не орг структура, не потребитель, а ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Потом почитайте словарь и обязанности владельца процесса. И у Вас все сложиться.
Роман Озеранский писал(а):"Любой процесс строится от потребностей потребителя"

И я с ним согласен. Это принцип, которым можно руководствоваться при определении процессов на ряду с "добавленной ценностью".
Роман Озеранский писал(а):но опять не для Вашей командно-административной системы :D .

Зачем смешивать управление последовательностью действий с управлением персоналом?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 11:54

Андрей Козин писал(а):Для начала раздел Процессный подход. "Деятельность, использующая ресурсы и управляемая в целях преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс."

Написано, то что написано, "может рассматриваться как процесс", а не "может рассматриваться как процессный подход".
Еще раз, стандарты ISO серии 9000 не дают толкования термина "процессный подход", поэтому когда Вы заявляете, что знаете что это такое, а тем более применяете в ежедневной деятельности, это не более чем голословное утверждение.
Андрей Козин писал(а):Это принцип, которым можно руководствоваться при определении процессов на ряду с "добавленной ценностью".

Что значит можно руководствоваться? А можно и не руководствоваться :D ?
Андрей Козин писал(а):Зачем смешивать управление последовательностью действий с управлением персоналом?

Отдельный вопрос, является ли управление последовательностью действий, управлением процессом, но я никак не пойму, а Вы как отделяете управление процессом от управления персоналом? Я постоянно спрашиваю у практиков, а когда человек с утра идет на работу, он где будет работать в процессе или в подразделении? Вот это все из той же серии. И из той же серии Ваше управление персоналом, когда каждый начальничек управляет своим подчиненным, при этом никто из них не управляет процессом и не хочет за него отвечать. У Вас кто несет ответственность за процесс? Вот за человека несет ответственность его начальник, а кто несет ответственность за процесс :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Андрей Козин » 21 июл 2015, 12:15

Роман Озеранский писал(а):Еще раз, стандарты ISO серии 9000 не дают толкования термина "процессный подход"

Там же
"Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов, направленный на получение желаемого результата, могут быть определены как «процессный подход».
Термин процесс в ИСО 9000 определен "3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих видов деятельности, преобразующая входы в выходы."
Не персонал, не орг структура, не потребитель, не ценность, а ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Читайте дальше сами.
Единственная поправка от практика - под стандартные заказы.
Роман Озеранский писал(а):Я постоянно спрашиваю у практиков, а когда человек с утра идет на работу, он где будет работать в процессе или в подразделении?

Он будет
а) осуществлять запланированную ему деятельность входящую в процесс (процессы) под руководством руководителя структурного подразделения
б) осуществлять запланированную ему деятельность не входящую в процесс (процессы) под руководством руководителя структурного подразделения

PS Я не встречал чисто процессные организации, где 100% всей деятельности включена в процессы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Процессный подход - это просто...

Сообщение Роман Озеранский » 21 июл 2015, 12:44

Андрей Козин писал(а):"Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов, направленный на получение желаемого результата, могут быть определены как «процессный подход».

А могут быть и не определены. Операционального термина стандарты ISO серии 9000 не дают, поэтому и идет блуд, никто не может сказать - процесс "Управление маркетингом" это маркетинговый подход или процессный :D ?
Андрей Козин писал(а):а) осуществлять запланированную ему деятельность входящую в процесс (процессы) под руководством руководителя структурного подразделения
б) осуществлять запланированную ему деятельность не входящую в процесс (процессы) под руководством руководителя структурного подразделения

А вот это уточнение "под руководством руководителя структурного подразделения", оно зачем нужно? В части этого уточнения я готов согласиться с пунктом б), т.к. возможно руководитель структурного подразделения отвечает за деятельность не входящую в процесс. Но за процесс то он не отвечает, тогда с какого бодуна он лезет руководить чем-то/кем-то в процессе :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron