Оптимизация большого количества процессов

[Роман Озеранский]

Юрий, так как звучит постановка задачи Вам от менеджмента?

[Максим Андреев]

На 2-х дневную учебу были отправлены 3 человека, по приезде назад они создали стандарт, по которому каждого ИТР обязали создавать процессы. Таким образом, их накопилось более 15 000 шт. Для справки - у нас работает около 4500 чел., то есть ИТР около 450. Итого под 40 процессов на каждого. А поскольку ЦУП (центр управления процессами) итак еле-еле успевает их регистрировать, то о проверке на дублирование и вообще не идет и речи.

У меня слов нет... И что-то всплывает в памяти пословица "Заставь дурака богу молиться..."
Посмотрел паспорта процессов... Нафига они нужны, если будут нормальные СТО и рабочие инструкции?

[Александр Воробьёв]

У меня слов нет... И что-то всплывает в памяти пословица "Заставь дурака богу молиться..."

Почему?
1) "любая деятельность может рассматриваться как процесс"..
2) Кажется у Сергея Прохорова тоже тысячи документов и он не парится...

Посмотрел паспорта процессов... Нафига они нужны, если будут нормальные СТО и рабочие инструкции?

Какая разница в какой форме осуществлена регламентации деятельности?
Паспорт процесса, СТО или рабочая инструкция -- это же только формы а не содержание регламентации...

ИМХО на данном объеме информации от Юрия
1) вопрос больше в регламентации создания процессов
2) соответствено с определения объекта регламентации (например по аналогии с объектом стандартизации по ГОСТ 1.5)
3) соответственно нужна некая классифифкация этой деятельности
4) и соответственно администартор базы классификатора

[Екатерина Михалыч]

Максим, критикуешь - предлагай.

[Максим Андреев]

Почему?
1) "любая деятельность может рассматриваться как процесс"..

Ради бога. Но вот документировать любую деятельность как процесс - имхо бред.

2) Кажется у Сергея Прохорова тоже тысячи документов и он не парится...

Если это техническая документация, то понять можно.

Посмотрел паспорта процессов... Нафига они нужны, если будут нормальные СТО и рабочие инструкции?

Какая разница в какой форме осуществлена регламентации деятельности?
Паспорт процесса, СТО или рабочая инструкция -- это же только формы а не содержание регламентации...

Это да. Но вот такая, явно избыточная регламентация, однозначно приведет к дублированию, противоречиям, ЛСО.

[Максим Андреев]

Максим, критикуешь - предлагай.

Выкинуть на помойку все эти паспорта (вместе с их идеологами ) и создать нормальную систему документации:
СТО, устанавливающие общие требования к процессам, видам деятельности, порядок их осуществления, при необходимости конкретизации - рабочие инструкции.
Зачем каждому инженеру писать паспорт процесса по исследованию дефектных изделий (как в примере), когда достаточно выпустить один общий документ на эту тему? Да еще фамилии участников процесса там прописывают, представьте какая текучка при численности предприятия в не одну тысячу
Короче товарищам нужно обратиться к стандартам системы ГСС, а не изобретать велосипед.

[Александр Воробьёв]

Короче товарищам нужно обратиться к стандартам системы ГСС, а не изобретать велосипед.

Не нужно, а можно, это же не Оборонка, для них это стандарты добровольного применения...

[Кольцов Олег]

Выкинуть на помойку все эти паспорта (вместе с их идеологами ) и создать нормальную систему документации

Максим, паспорт процесса это законный документ ЕСТД. Или Вы считаете что ЕСТД не нормальная система документации?

[Максим Андреев]

Выкинуть на помойку все эти паспорта (вместе с их идеологами ) и создать нормальную систему документации

Максим, паспорт процесса это законный документ ЕСТД. Или Вы считаете что ЕСТД не нормальная система документации?

Олег, если вы читали мои посты выше, то я там оговорился насчет тех.документации.
Паспорта по ЕСТД составляются на технологические процессы, а не на бизнес-процессы (процессы СМК).

[Максим Андреев]

Или вы считаете процесс «Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО" тех.процессом по ЕСТД?

[Кольцов Олег]

Паспорта по ЕСТД составляются на технологические процессы, а не на бизнес-процессы (процессы СМК).

Максим, ничего не запрещает применять один подход ко всем процессам.
К тому же понятие бизнес-процессов и процессов СМК довольно мутное. Впрочем я всегда говорил что процессы, как и любую систему, надо определять сверху, а не снизу. При определении системы сверху проблема количества процессов в системе упирается только в нецелесообразность, некомпетентность и неорганизованность.

[Кольцов Олег]

Или вы считаете процесс «Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО" тех.процессом по ЕСТД?

Максим, не мешайте теплое и мягкое. Законодательство вполне разрешает отдать все оперативное управление от генерального директора специализированной организации - аутсорсеру. А в такой организации это вполне может быть частью технологии работы.

[Максим Андреев]

Паспорта по ЕСТД составляются на технологические процессы, а не на бизнес-процессы (процессы СМК).

Максим, ничего не запрещает применять один подход ко всем процессам.

Не мешает. Но значит вы меня не так поняли. Я не против паспортизации бизнес-процессов (процессов СМК) как таковой, я против бездумной паспортизации всего.
Тот же паспорт процесса "Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО" был бы не нужен при наличии Инструкции по кадровому делопроизводству или Положения о мат ответственности, которые конечно тоже можно задокументировать сотнями и тысячами паспортов, только ЗАЧЕМ?

[Максим Андреев]

Или вы считаете процесс «Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО" тех.процессом по ЕСТД?

Максим, не мешайте теплое и мягкое. Законодательство вполне разрешает отдать все оперативное управление от генерального директора специализированной организации - аутсорсеру. А в такой организации это вполне может быть частью технологии работы.

Ради бога. Только объясните как технология работы (процесс «Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО") соотносится с определением тех.процесса по ЕСТД, раз уж вы на нее ссылаетесь.
ГОСТ 3.1109-82

Технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия.

[Кольцов Олег]

Я не против паспортизации бизнес-процессов (процессов СМК) как таковой, я против бездумной паспортизации всего.

Максим, Вы тоже меня не понимаете. Вопрос не в паспортизации, а в системности.

Тот же паспорт процесса "Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО" был бы не нужен при наличии Инструкции по кадровому делопроизводству или Положения о мат ответственности, которые конечно тоже можно задокументировать сотнями и тысячами паспортов, только ЗАЧЕМ?

Максим, повторяю, варианты могут быть разными. Пример на пальцах. Вы управляющая организация холдинга, непосредственно управляющая всем и вся. При сотне организаций Вам вполне возможно будет проще на каждую организацию написать паспорт такого процесса в каждой организации, потому что у них разная оргструктура, задачи и прочее. А одна инструкция или положениена сотню предприятий может быть только рамочной, от детальной вреда больше чем пользы.

[Кольцов Олег]

Только объясните как технология работы (процесс «Информирование ОБУиО об увольнении (переводе) материально-ответственных лиц ЦДО") соотносится с определением тех.процесса по ЕСТД, раз уж вы на нее ссылаетесь.
ГОСТ 3.1109-82

Технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.

Максим, а в управленческой организации расширить это определение предмета труда религия не позволяет? Помнится когда-то учили что марксизм не догма, а руководство к действию!

[Максим Андреев]

Максим, а в управленческой организации расширить это определение предмета труда религия не позволяет? Помнится когда-то учили что марксизм не догма, а руководство к действию!

Я не против, но тогда не нужно ссылаться на

паспорт процесса это законный документ ЕСТД.

[Кольцов Олег]

Я не против, но тогда не нужно ссылаться на

паспорт процесса это законный документ ЕСТД.

Максим, почему? Что мешает на предприятии создать единообразную систему описания и управления всех процессов, как технологических, так и управленческих? Лично я писал паспорта управленческих процессов по ЕСТД, скажу честно, часто очень помогало разобраться с проблемами.
Шаблон не всегда плохо, при однообразии повторяющихся операций он очень полезен.

[Виталий Эйнула]

У меня вопрос к Юрию, что конкретно дублируется , название бизнесс-процессов, какой -то реквизит в паспорте процесса?

[Виталий Эйнула]

Юрий посмотрите файлик.попробуйте сформировать техпроцесс.
Нажмите "поиск номенклатур" и введите в поле например У26161-010М1.
В раскрывшемся списке выделите строку с любой ДСЕ или деталью, нажмите показать техпроцесс.
Я думаю смысл построения вы уловите. думаю можно применить и к вашему случаю.
при этом некоторые рекомендации:
Предлагаю карту процесса исполнителям оформлять в Excel.
Файлы Excel должены быть расположены в корпоративной сети компании, к ним обеспечен общий доступ.
Обеспечение сохранности сетевого ресурса навесить на IT специалиста.
Для воплощения потребуется время и труд самих исполнителей которые будут эту базу создавать.
Как это технически сделать я вам не подскажу, Думаю ваши айтишники сами догадаются как.