Функциональное и процессное в проектах/процессах

[Роман Озеранский]

Отсюда

ниши есть, но они не столько и не только функциональные...
что касается разделения труда, то оно на порядки страше срока сущестования человека разумного... тот же тривиальный биоциноз...

Саш, не знаю кого ты хочешь впечатлить познанием терминологии термина "ниша", куча народа на форуме признала, что определяет процессы "по нишам", и никто из них "не включал дурака" в непонимании о чем идет речь.
Тебе не нравится термин "функциональная ниша", пусть будет [с определенной натяжкой] "функциональное подразделение", распространенный термин (кстати Виктор постоянно подменяет один другим, даже говорит - не важно как мы их назовем, процессы ли, или подразделения, какая разница). Так если есть уже функциональные подразделения, где начальники этих подразделений [если они толковые] отлично знают кто, чем, где и когда у них занимается. А если они это знают (а пока от Виктора это было единственная причина), то зачем надо определять процессы в границах функциональных подразделений, это его процессы - [процесс "Обслуживание клиентов", "Производство", "Поставки"]. В прочем Виктор играется и переставляет термины "процесс/подразделение" очень вольно. У тебя есть свое мнение, зачем определять процессы в границах ниш?

[Александр Воробьёв]

ниши есть, но они не столько и не только функциональные...
что касается разделения труда, то оно на порядки страше срока сущестования человека разумного... тот же тривиальный биоциноз...

Саш, не знаю кого ты хочешь впечатлить познанием терминологии термина "ниша", куча народа на форуме признала, что определяет процессы "по нишам", и никто из них "не включал дурака" в непонимании о чем идет речь.
Тебе не нравится термин "функциональная ниша", пусть будет [с определенной натяжкой] "функциональное подразделение", распространенный термин (кстати Виктор постоянно подменяет один другим, даже говорит - не важно как мы их назовем, процессы ли, или подразделения, какая разница). Так если есть уже функциональные подразделения, где начальники этих подразделений [если они толковые] отлично знают кто, чем, где и когда у них занимается. А если они это знают (а пока от Виктора это было единственная причина), то зачем надо определять процессы в границах функциональных подразделений, это его процессы - [процесс "Обслуживание клиентов", "Производство", "Поставки"]. В прочем Виктор играется и переставляет термины "процесс/подразделение" очень вольно.

Рома


в подобном контекстек термин "функциональное подразделение" большая лажа чем "функциональная ниша"...
в этом случае departament == функциональное подразделение...
на самом деле все наоборот
если структурные подразделения находтся в админстративном подчинении, то функциональные подразделения -- только в функциональном...
другая ветвь управления (функциональная, проектаня, процессная и т.д.)...
функционального подразделения нет в штатном расписании предприятия, в нем только структурные подразделения...
функциональное подразделение это имеено не струкутрное подразделение, это то самое [work] team, команда (очень часто временная) для выполениня некоей функции, процесса, проекта, за которое ты ратуешь...
научно-технический совет -- это функциональное подразделение
группа внутреннего аудита на конкретную проверку -- это функциональное подразделение...
команда проекта это функциональное подразделение
команда процесса это функциональное подразделение...

если процессы нарезаютмя по нишам, и эти эти ниши фнкциональные, т.е ниши пустые, под соотвествующие функции... иначе это не ниши....

У тебя есть свое мнение, зачем определять процессы в границах ниш?

есть, и оно изложено в контексте твоих терминов в viewtopic.php?p=110562#p110562

Чтобы понять, кто чем и кем управляет...

[Роман Озеранский]

есть, и оно изложено в контексте твоих терминов в viewtopic.php?p=110562#p110562

Т.е. обоснование как и у Виктора - "Чтобы понять, кто чем и кем управляет...", но я тогда не могу удержаться от вопросов:
Почему этого не понимает линейный руководитель, руководящий своим подразделением, для того, чтобы его озарило это понимание, ему обязательно надо быть владельцем процесса?
Почему этого не понимает 1-е лицо организации, которое своими руками определяло организационную структуру, это 1-е лицо при определении оргструктуры не понимало какой "кубик" чем будет заниматься?

[Александр Воробьёв]

Почему этого не понимает линейный руководитель, руководящий своим подразделением, для того, чтобы его озарило это понимание, ему обязательно надо быть владельцем процесса?

для того, чтобы его озарило это понимание, надо быть топом...

Почему этого не понимает 1-е лицо организации, которое своими руками определяло организационную структуру, это 1-е лицо при определении оргструктуры не понимало какой "кубик" чем будет заниматься?

Оно это понимает, опредляя оргструкутру, наделяя ответственностью перед собой руководителей первого уровня управления...

[Роман Озеранский]

для того, чтобы его озарило это понимание, надо быть топом...

Начальнику подразделения надо быть топом, чтобы понимать, что творится у него в подразделении?

Оно это понимает, опредляя оргструкутру, наделяя ответственностью перед собой руководителей первого уровня управления...

Так чего же ему не хватает, зачем ему процессы "по нишам" если он все понимает?

[Александр Воробьёв]

для того, чтобы его озарило это понимание, надо быть топом...

Начальнику подразделения надо быть топом, чтобы понимать, что творится у него в подразделении?

Начальнику подразделения надо быть топом, чтобы понять структуризацию предприятия

Оно это понимает, опредляя оргструкутру, наделяя ответственностью перед собой руководителей первого уровня управления...

Так чего же ему не хватает, зачем ему процессы "по нишам" если он все понимает?

Рома

Тебя ему не хватает, чтобы понять, что такое эти ниши, и как по ним процессы рассладывать...
А так уже имея действующую структуру он накладывает на нее сеть процессов, в твоих терминах это "по нишам", но у него ниш как таковых, т.е пустых мест под неиспользуемый фукнционал, как правило, нет...
Смоитт пересечки структуры и сети процессов, и кто чем управляет... если все работает, то зачем это менять?

[Роман Озеранский]

Начальнику подразделения надо быть топом, чтобы понять структуризацию предприятия

Ну я тебе про Фому, а ты... Вопрос для тех кто в танке , нужно начальнику подразделения быть владельцем процесса [в границах этого подразделения], чтобы понимать, что творится у него в подразделении. Да/Нет. Виктор говорит - Да нужно, т.к. должности начальника подразделения для такого понимания не достаточно, а ты что скажешь?

[Александр Воробьёв]

Вопрос для тех кто в танке , нужно начальнику подразделения быть владельцем процесса [в границах этого подразделения], чтобы понимать, что творится у него в подразделении. Да/Нет. Виктор говорит - Да нужно, т.к. должности начальника подразделения для такого понимания не достаточно, а ты что скажешь?

Все зависит от того, какие задачи поставлены перед начальником подразделения:
1) обеспечения ресурсами начальников фукнциональных подразделений /владельцев процессов/ руководителей проектов -- Нет
2) осуществления процесса в рамках его подразделения в управляемых условиях -- Да

[Роман Озеранский]

2) осуществления процесса в рамках его подразделения в управляемых условиях -- Да

Саш, а теперь самый интересный вопрос, представь что этот начальник подразделения [и владелец процесса, в одном флаконе], ты и есть. Отдавая команду подчиненному, на исполнение той или иной работы, ты понимаешь в какой роли ты в данный момент выступаешь, отдавая указание, начальника подразделения или владельца процесса?

[Александр Воробьёв]

2) осуществления процесса в рамках его подразделения в управляемых условиях -- Да

Саш, а теперь самый интересный вопрос, представь что этот начальник подразделения [и владелец процесса, в одном флаконе], ты и есть. Отдавая команду подчиненному, на исполнение той или иной работы, ты понимаешь в какой роли ты в данный момент выступаешь, отдавая указание, начальника подразделения или владельца процесса?

Рома

понимаю...
Все очень просто... есть админстративная деятельность, есть функциональная...

[Роман Озеранский]

понимаю...
Все очень просто... есть админстративная деятельность, есть функциональная...

Отлично, в рамках/границах подразделения/процесса, где ты и начальник подразделения и владелец процесса, одновременно, ты можешь отделить одну деятельность от другой? Не подумай что я стебаюсь, все в рамках диалога, чтобы понять, что же мешает линейному руководителю (как плохому танцору ) понять, кто и что делает из его подчиненных.
Я вот честно говорю, я такое разделение указаний по ролям обосновать не могу, но с удовольствием посмотрю на издевательства над здравым смыслом, и даже сам приму в них участие .
К стати в твоем первом ответе - 1) обеспечения ресурсами начальников фукнциональных подразделений /владельцев процессов/ руководителей проектов - Нет, тоже есть что обсудить.

[Александр Воробьёв]

в рамках/границах подразделения/процесса, где ты и начальник подразделения и владелец процесса, одновременно, ты можешь отделить одну деятельность от другой?

кому что делать vs как делать

что же мешает линейному руководителю (как плохому танцору ) понять, кто и что делает из его подчиненных.

Не тот уровень понимания.... понимание на уровне карты процессов, на уровне топа кто из менеджменров что делает....

Я вот честно говорю, я такое разделение указаний по ролям обосновать не могу, но с удовольствием посмотрю на издевательства над здравым смыслом, и даже сам приму в них участие.

ни какого издевательства над здравым смыслом...
что делать vs как делать

К стати в твоем первом ответе - 1) обеспечения ресурсами начальников фукнциональных подразделений /владельцев процессов/ руководителей проектов - Нет, тоже есть что обсудить.

все то же самое
кому у кого что делать vs как делать...

[Роман Озеранский]

Так если один человек дает указание что/кто делает и он же дает указание как делать, что же ему не понятно, если его необходимо еще назначать владельцем процесса в дополнении к начальнику подразделения?
Давай перейдем к более интересному моменту, рассмотрим действия этих ролей.
Пусть эти роли в одном флаконе (пока), но это нам поможет с пониманием ситуации когда мы эти роли разъединим. Итак у нас есть две роли:
- руководитель подразделения
- владелец процесса
И есть действия этих ролей:
- дает указания кому и что делать
- дает указания как делать
Как бы ты расставил эти соответствия?

[Александр Воробьёв]

Итак у нас есть две роли:
- руководитель подразделения
- владелец процесса
И есть действия этих ролей:
- дает указания кому и что делать
- дает указания как делать
Как бы ты расставил эти соответствия?

руководитель подразделения дает указания кому и что делать, т.е. ставит задачи подчиненным
владелец процесса дает указания как делать, т.е. осуществляет оперативное управление осуществлением своих функций подчиненных для решения поставленных задач

[Роман Озеранский]

руководитель подразделения дает указания кому и что делать, т.е. ставит задачи подчиненным
владелец процесса дает указания как делать, т.е. осуществляет оперативное управление осуществлением своих функций подчиненных для решения поставленных задач

Эта ситуация одинакова для обоих случаев, когда руководитель подразделения и владелец процесса находятся в одном лице и когда это разные лица?

[Александр Воробьёв]

руководитель подразделения дает указания кому и что делать, т.е. ставит задачи подчиненным
владелец процесса дает указания как делать, т.е. осуществляет оперативное управление осуществлением своих функций подчиненных для решения поставленных задач

Эта ситуация одинакова для обоих случаев, когда руководитель подразделения и владелец процесса находятся в одном лице и когда это разные лица?

Одинакова для обоих

[Роман Озеранский]

Одинакова для обоих

Я почему переспросил, тут ты сказал в п.1 что руководителю ниши при обеспечении ресурсами владельцев других процессов/проектов не обязательно понимать что они там делают, а сейчас говоришь, что руководитель подразделения дает указания кому и что делать, т.е. ставит задачи подчиненным. И я не совсем понимаю, с одной стороны ему не обязательно знать, отдал человека и забыл, а с другой, лично дает указания кому и что делать.
Кстати, а если мы в нашем обсуждении термин "процесс" заменим на термин "проект", руководитель проекта тоже отвечает на вопрос "как делать", как в случае и с владельцем процесса?

[Александр Воробьёв]

Одинакова для обоих

Я почему переспросил, тут ты сказал в п.1 что руководителю ниши при обеспечении ресурсами владельцев других процессов/проектов не обязательно понимать что они там делают, а сейчас говоришь, что руководитель подразделения дает указания кому и что делать, т.е. ставит задачи подчиненным. И я не совсем понимаю, с одной стороны ему не обязательно знать, отдал человека и забыл, а с другой, лично дает указания кому и что делать.

1) не забыл, отдают человека для решения конкретной задачи, для решения других задач нужно новое решение административного руководителя...
2) административный руководитель не водит руками исполнителя при решении функциональных/процессных/проектных задач; он осуществляет наделение ресурсами функциональных/процессных/проектных руководителей (кому у кого что делать)

Кстати, а если мы в нашем обсуждении термин "процесс" заменим на термин "проект", руководитель проекта тоже отвечает на вопрос "как делать", как в случае и с владельцем процесса?

Именно так, руководитель проекта отвечает на вопрос исполнителя проекта как делать ту или иную работу по проекту, предоставляет необходимые для нее входы/ресурсы...

[Роман Озеранский]

не забыл, отдают человека для решения конкретной задачи, для решения других задач нужно новое решение административного руководителя...

Конечно, мы и говорим об участии в конкретных процессах/проектах

административный руководитель не водит руками исполнителя при решении функциональных/процессных/проектных задач; он осуществляет наделение ресурсами функциональных/процессных/проектных руководителей (кому у кого что делать)

Мы тут с тобой сталкиваемся все с тем же вопросом, чьи административные указания должен исполнять работник, руководителя проекта/процесса, или своего административного руководителя [как я понимаю им ты называешь начальника подразделения]? При этом, как ты понимаешь, сам административный руководитель работника может и не являться членом команды проекта/процесса.

Именно так, руководитель проекта отвечает на вопрос исполнителя проекта как делать ту или иную работу по проекту, предоставляет необходимые для нее входы/ресурсы...

Тут целых два вопроса:
1. Ты действительно считаешь руководителя проекта/процесса таким универсальным и компетентным специалистом, чтобы давать работникам рекомендации, как делать ту или иную работу. Ведь все работники собравшиеся в проекте/процессе - люди из разных функциональных ниш, и надо быть супер универсальным специалистом, чтобы давать им рекомендации как делать им их работу. Я такого универсала в организации не знаю.
2. С ресурсами так вообще ничего не понятно, чуть выше ты написал " административный руководитель осуществляет наделение ресурсами функциональных/процессных/проектных руководителей. Я так понимаю под административным руководителем ты понимаешь руководство организации, если так, то с этим никто и не спорит, но тогда не понятно, кто у тебя функциональный руководитель, начальник отдела, чей человек работает в проекте/процессе, в твоей терминологии административный и функциональный руководитель?
С другой стороны ты говоришь - руководитель проекта предоставляет необходимые для работы ресурсы. В моей голове возникает полная путаница кто и какими ресурсами распоряжается.

[Александр Воробьёв]

чьи административные указания должен исполнять работник, руководителя проекта/процесса, или своего административного руководителя [как я понимаю им ты называешь начальника подразделения]? При этом, как ты понимаешь, сам административный руководитель работника может и не являться членом команды проекта/процесса.

1) функциональный руководитель не может давать административные указания
2) только административный руководитель может давать административные указания
3) внутри проекта/процесса могут быть только функциональные указания
4) административное указание, например привлечение к другому проекту, естественно только от административного руководителя

Именно так, руководитель проекта отвечает на вопрос исполнителя проекта как делать ту или иную работу по проекту, предоставляет необходимые для нее входы/ресурсы...

Тут целых два вопроса:
1. Ты действительно считаешь руководителя проекта/процесса таким универсальным и компетентным специалистом, чтобы давать работникам рекомендации, как делать ту или иную работу. Ведь все работники собравшиеся в проекте/процессе - люди из разных функциональных ниш, и надо быть супер универсальным специалистом, чтобы давать им рекомендации как делать им их работу. Я такого универсала в организации не знаю.

Не обязательно быть универсалом, достаточно быть информированным о компенсациях членов команды и специфике процесс/проекта и распределении ролей в проекте...

2. С ресурсами так вообще ничего не понятно, чуть выше ты написал " административный руководитель осуществляет наделение ресурсами функциональных/процессных/проектных руководителей. Я так понимаю под административным руководителем ты понимаешь руководство организации, если так, то с этим никто и не спорит, но тогда не понятно, кто у тебя функциональный руководитель, начальник отдела, чей человек работает в проекте/процессе, в твоей терминологии административный и функциональный руководитель?
С другой стороны ты говоришь - руководитель проекта предоставляет необходимые для работы ресурсы. В моей голове возникает полная путаница кто и какими ресурсами распоряжается.

руководитель проекта/процесса распределяет предоставленные ему административным руководителем ресурсы
руководитель проекта/процесса предоставляет исполнителю необходимые входы
начальник отдела -- административный руководитель
руководитель проекта/процесса -- функциональный руководитель