Так eсть СМК, или нет?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Есть ли изначально в организации СМК?

Да
20
80%
Нет
5
20%
 
Всего голосов : 25

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Евгений Жуков » 22 сен 2010, 11:49

Кольцов Олег писал(а):не флуд, а информационная избыточность, которая по Паретто должна достигать 80%

Мощно задвинул! Возьму, с Вашего позволения, в свой резерв подготовленных экспромтов

Кольцов Олег писал(а):По моему личному мнению система есть всегда

Безусловно согласен
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 12:02

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):критерий наличия системы менеджмента -- поставновка целей, планов и их достижение (п. 3.2.2 ИСО 9000:2005)...

Исходя из этой терминологии, факт не достижения цели, свидетельствует об отсутствии системы?

нет не свидетельствует... цель может быть не достижимая... типа "ноль дефектов", к ней можно приближаться, но ни когда не достигнуть...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 22 сен 2010, 12:06

Евгений Жуков писал(а):Возьму, с Вашего позволения, в свой резерв подготовленных экспромтов

Евгений!
Добавлю старый анекдот практически по теме ветки:
Подходит время выборов нового политического лидера, и Ваш голос
обязательно будет засчитан. Перед Вами характеристики трех главных
фаворитов:

Кандидат 1.
Неоднократно был замечен в связях с полуподпольными финансовыми
воротилами и бывшими бандитами. Физически нездоров. Имел двух
любовниц. Заядлый курильщик. Выпивает 8-10 мартини каждый день.

Кандидат 2.
Дважды изгонялся со своей службы. Имеет привычку спать до полудня.
Во время учебы употреблял наркотики. Каждый вечер выпивает бутылку
коньяка.

Кандидат 3.
Имеет боевые награды за мужество и героизм. Вегетарианец. Не курит.
Из алкогольных напитков - время от времени употребляет только пиво.
Никогда не был замешан ни в каких подозрительных контактах с мафией,
уголовниками, "отмывке" денег или иных незаконных действиях. Скромен
в быту.

Проголосуйте за Вашего кандидата.
1._______
2._______
3._______
Спасибо.

Список кандидатов:
Кандидат 1 - Франклин Д. Рузвельт.
Кандидат 2 - Уинстон Черчилль.
Кандидат 3 - Адольф Гитлер.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 22 сен 2010, 12:07

Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):критерий наличия системы менеджмента -- поставновка целей, планов и их достижение (п. 3.2.2 ИСО 9000:2005)...

Исходя из этой терминологии, факт не достижения цели, свидетельствует об отсутствии системы?

нет не свидетельствует... цель может быть не достижимая... типа "ноль дефектов", к ней можно приближаться, но ни когда не достигнуть...

ИМХО А еще с течением времени цель может становиться не актуальной
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 12:24

Sorry of top
Кольцов Олег писал(а):
Алцыбеев Александр писал(а):Че-то уже совсем какой-то флуд пошел...

Адлександр, не флуд, а информационная избыточность, которая по Паретто должна достигать 80%.

Уточнение

1) 80% не по Парето ,а по Паркинсону...
2) это даже не информационная избыточность, а то, что для каждого читающего пост в данный момент времени своя значимость информации...
сегодня для вас это флуд, а через полгода может быть откровение... Сколько яблок уплало перед взором Ньютона, до того, по которому он открыл закон всемирного тяготения, сколько после...
3) Вот по Парето информации на форуме, которая может быть полезной не более 10-15-20% (80% избыточности не верхний предел, а нижний)...
и только 10-15-20% посетителй форума найдут на форуме полезную для себя информацию...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 12:26

Сергей Прохоров писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):критерий наличия системы менеджмента -- поставновка целей, планов и их достижение (п. 3.2.2 ИСО 9000:2005)...

Исходя из этой терминологии, факт не достижения цели, свидетельствует об отсутствии системы?

нет не свидетельствует... цель может быть не достижимая... типа "ноль дефектов", к ней можно приближаться, но ни когда не достигнуть...

ИМХО А еще с течением времени цель может становиться не актуальной

Неактульная цель свидетельствует о наличии системы и о наличии проблем в планировании...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Андрей Волков » 22 сен 2010, 12:40

Александр Воробьёв писал(а):Неактульная цель свидетельствует о наличии системы и о наличии проблем в планировании...

только это свидетелствует не о проблемах с планирующим, а об изменениях внешней среды.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 12:46

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Неактульная цель свидетельствует о наличии системы и о наличии проблем в планировании...

только это свидетелствует не о проблемах с планирующим, а об изменениях внешней среды.

Адрей

Система должна реагировать на изменине окружающей среды...
планирование (планы/цели) включает в себя анализ адекватности/актульности и корректировки при необходимости
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 22 сен 2010, 12:46

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Неактульная цель свидетельствует о наличии системы и о наличии проблем в планировании...

только это свидетелствует не о проблемах с планирующим, а об изменениях внешней среды.

Чтобы народ не грустил, в качестве иллюстрации по планированию и СМ добавлю отрывок из Веллера:
Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем,
потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, - пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны - от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил - и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в "Стали"? Интересно...
Прилетел домой - схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал - семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена - и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет - это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? - Триста.
Сколько верст надо построить? - Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? - Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 - это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять - сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади!
да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация - сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль
трассы, - да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное - на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на
пару месяцев, скорость на ней не нужна, - на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!
Да - холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет - просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Алина Петиченко » 26 авг 2011, 09:32

Моя точка зрения СМК=СМ
То есть, в какой-то степени систма есть. Обычно, если предприятие живет, то минимум 40% того же стандарта ISO 9001 там есть.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Василевский » 26 авг 2011, 10:17

Алина Петиченко писал(а):Обычно, если предприятие живет, то минимум 40% того же стандарта ISO 9001 там есть.
При этом, почему-то именно в остальные 60% обычно попадают цели предприятия вообще, не говоря о целях в области качества; идентификация потребителя вообще, не говоря о его требованиях; определение причин несоответствий, не говоря о КД.
Сергей Василевский
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 26 авг 2011, 10:46

Сергей Василевский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Обычно, если предприятие живет, то минимум 40% того же стандарта ISO 9001 там есть.
При этом, почему-то именно в остальные 60% обычно попадают цели предприятия вообще, не говоря о целях в области качества; идентификация потребителя вообще, не говоря о его требованиях...

Ну да, Устава у предприятия нет... топ-менеджмент на канарах, бизенс-плана нет, офисный плактон плавает, прочий персонал и все остальное в шоколаде...
Сергей Василевский писал(а):...определение причин несоответствий, не говоря о КД...

КД выполняются достаточно часто в той или иной мере -- как правило, хоть какая-то коррекция... с определением причин как-то странно, их как правило знают, но устранение их совершенно другая песня...
лучше бы написал про ПД...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 27 авг 2011, 21:12

Алина Петиченко писал(а):Моя точка зрения СМК=СМ

После выхода серии ИСО 9000 точнее будет СМК это демонстрационный аспект СМ по вопросам качества. Так как в ИСО 9001 написано что он ине распрстраняется на финменеджмент, риск-менеджмент и многое другое, равенство очень спорно. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2011, 21:24

Я вот все думаю, а почему речь вообще идет об СМК? :D Подразумеваю, что только потому, что есть стандарт с аналогичным названием и требованиями. Не заметил, чтобы кто-то из МК/ПРК и консультантов, просто говорил о системе менеджмента. Впрочем итак все понятно, надо остановиться выражать крамольные мысли :D , а то опять различные группы населения будут на меня в обиде.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 29 авг 2011, 16:24

Роман, СМК соответствующая 9004? Серьезно?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 29 авг 2011, 16:29

Сергей Прохоров писал(а):Роман, СМК соответствующая 9004? Серьезно?

В мире были прецеденты даже сертификации по ИСО 9004. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 16:33

Сергей Прохоров писал(а):Роман, СМК соответствующая 9004? Серьезно?
А почему нет, было бы желание. Впрочем вопрос для этой темы, возможно Сергей Романович еще ее не нашел.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 29 авг 2011, 16:35

Кольцов Олег писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Роман, СМК соответствующая 9004? Серьезно?

В мире были прецеденты даже сертификации по ИСО 9004. :P

Угу. Сам видел. В Киеве. В частной медицинской клинике (название не буду уточнять).
А если почитать название этого стандарта (я понимаю, что до области применения не у всех глаза доходят)?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 16:40

Сергей Прохоров писал(а):А если почитать название этого стандарта (я понимаю, что до области применения не у всех глаза доходят)?

Название прочитал :) И не увидел проблем для внедрения стандарта.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 29 авг 2011, 16:41

Сергей Прохоров писал(а):А если почитать название этого стандарта (я понимаю, что до области применения не у всех глаза доходят)?

Сергей, добровольная сертификация предполагает оценку соответствия любым требованиям вне зависимости от назначения этих требований. Однако факт. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1