Так eсть СМК, или нет?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Есть ли изначально в организации СМК?

Да
20
80%
Нет
5
20%
 
Всего голосов : 25

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Василевский » 21 сен 2010, 14:56

Кольцов Олег писал(а):Смешно по требованиям одной из редакций стандарта судить все организации. Воистину: Не судите и не судимы будете! :oops:
Я не понимаю, что Вы имеете в виду, Олег, меня всё ещё Тоёта интересует, давайте обратно про Тоёту.

Александр Воробьёв писал(а):1) Стандат не требует управалять потребителм, стандарт требует удовлетворять его требования
Это и есть управление потребителем, в общем-то: сначала собираем информацию, потом принимаем то, что можем сделать + убираем то, что сделать не можем + вводим то, что можем и хотим, но потребителю еще не надо.
2) Отказ от управления потсвщиками, тоже вы бранная форма управления им...
3) Управление производством может быть полностью передано на аутсорсинг...
Александр, Вы это к чему написали?
К тому, о каких требованиях мы говорим? Или к чему-то другому, не к тому, о чем я спрашивал?
Сергей Василевский
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 21 сен 2010, 15:03

Сергей Василевский писал(а): меня всё ещё Тоёта интересует, давайте обратно про Тоёту.

Сергей!
Лениво поддерживать бестолковый разговор. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 21 сен 2010, 15:23

Сергей Василевский писал(а): меня всё ещё Тоёта интересует, давайте обратно про Тоёту.

А Ниссан не интересует? или Хонда?
Есть ли данные о сертификации СМК автомобильных брендов?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Максим Андреев » 21 сен 2010, 20:35

Александр Воробьёв писал(а):Изначально у предприятия есть учредители, которые приняли устав и назначили его руководителя (протокол №1),
затем главный бухгалтер, регистрация пердприятия, его печати...

Небольшое уточнение. Регистрация печати действующим законодательством не предусмотрена.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 07:53

Максим Андреев писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Изначально у предприятия есть учредители, которые приняли устав и назначили его руководителя (протокол №1),
затем главный бухгалтер, регистрация предприятия, его печати...

Небольшое уточнение. Регистрация печати действующим законодательством не предусмотрена.

Уточнение выдается разрешение на печать по утвержденному эскизу...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Василевский » 22 сен 2010, 08:50

Кольцов Олег писал(а):Лениво поддерживать бестолковый разговор. :oops:
Ну, ожидаемо.
Александр Воробьёв писал(а):А Ниссан не интересует? или Хонда?
Есть ли данные о сертификации СМК автомобильных брендов?
1) При чем тут Ниссан или Хонда?
2) При чем тут сертификация?
3) Александр, понятно ли, почему я предлагал Олегу вернуться к обсуждению Тойоты?
Сергей Василевский
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 09:08

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А Ниссан не интересует? или Хонда?
Есть ли данные о сертификации СМК автомобильных брендов?
1) При чем тут Ниссан или Хонда?
2) При чем тут сертификация?

Это отношение автомобильного бренда к ISO 9001...
Сергей Василевский писал(а):3) Александр, понятно ли, почему я предлагал Олегу вернуться к обсуждению Тойоты?

ИМХО
Кольцов Олег писал(а):
Сергей Василевский писал(а):А серьезные пацаны - они не обращают внимания на требования 9001 и не думают о том, что их следовало бы выполнить?

Сергей!
Некоторые "серьезные пацаны" считают требования ИСО 9001 не особо серьезными. Пример - та же Тойота. :D

Не только Тойота, подобного мнения... Ford & GM тоже... поэтому и ужесточили 9001 до 16949...
Таже требования UKAS к аккредитующимся у него ОСам жестче чем ISO 9001
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Василевский » 22 сен 2010, 09:29

Александр Воробьёв писал(а):Не только Тойота, подобного мнения... Ford & GM тоже... поэтому и ужесточили 9001 до 16949...
Таже требования UKAS к аккредитующимся у него ОСам жестче чем ISO 9001
Александр, это, по-Вашему, является свидетельством того, что Форд, Джи-Эм и ЮКАС считают требования ISO 9001 не особо серьезными?
Сергей Василевский
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 09:42

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Не только Тойота, подобного мнения... Ford & GM тоже... поэтому и ужесточили 9001 до 16949...
Таже требования UKAS к аккредитующимся у него ОСам жестче чем ISO 9001
Александр, это, по-Вашему, является свидетельством того, что Форд, Джи-Эм и ЮКАС считают требования ISO 9001 не особо серьезными?

Сергей

Свидетельство...

Какая тут серьезность, если для его примения достаточно среденего образования....

По сути ISO 9001 минимильные требования к демострации управляемости организации...
Сертификат ISO 9001 -- аттестат зрелости (свидетельство о результативном окончании средней школы) организации, а не диплом вуза...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Василевский » 22 сен 2010, 09:49

Александр Воробьёв писал(а):Какая тут серьезность, если для его примения достаточно среденего образования....
Ну да, теорема Пифагора - это же ерунда полная, то ли дело матанализ.
Сергей Василевский
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 10:05

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Какая тут серьезность, если для его примения достаточно среденего образования....
Ну да, теорема Пифагора - это же ерунда полная, то ли дело матанализ.

Без теоремы Пифагора, точнее без знания арифетики матанализ уже не поможет...
без фундамента, заложенного начальным и средним образованием высшее не устоит...
Но о серьезности арифметики ни кто не говорит, да и зачем она когда есть калькулятор
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 22 сен 2010, 10:10

Александр Воробьёв писал(а):Но о серьезности арифметики ни кто не говорит, да и зачем она когда есть калькулятор

Александр!
В высшей математике кроме матана есть еще и теория функций комплексного переменного, основанная на ереси школьных знаний о невозможности вычисления квадратного корня из отрицательных чисел. :D
Однако переход из пространства оригиналов в пространство изображений очень здорово облегчает рассмотрение передаточных функций элементов систем и расчет передаточной функции всей системы. Но это уже внутренняя начинка систем, которая в стандартах СМК вообще не рассматривается. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 10:25

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Но о серьезности арифметики ни кто не говорит, да и зачем она когда есть калькулятор

В высшей математике кроме матана есть еще и теория функций комплексного переменного, основанная на ереси школьных знаний о невозможностивычисления квадратного корня из отрицательных чисел.

про мнимые числа узнал в 9-м классе...
форумчанам повезло, образование высшее есть практически у всех, ну может студент какой есть...
Вот что делать нашим детям/внукам, если образование ориентировано на сдачу экзамена, а не на наличе знаний у выпускника, а корумпированность учителей выше чем в МВД...
Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Однако переход из пространства оригиналов в пространство изображений очень здорово облегчает рассмотрение передаточных функций элементов систем и расчет передаточной функции всей системы. Но это уже внутренняя начинка систем, которая в стандартах СМК вообще не рассматривается. ;)

Олег
это уже другие системы и другое управление
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 22 сен 2010, 10:59

Александр Воробьёв писал(а):это уже другие системы и другое управление

Александр!
Концепция процесса в ИСО 9001 как "черного ящика" взята кажется именно с тех систем. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Алцыбеев Александр » 22 сен 2010, 11:14

Че-то уже совсем какой-то флуд пошел.
По теме: какой-нибудь менеджмент, т.е. управление, присутствует в любой организации. А вот есть ли система? Как дать объективную оценку ее наличия в организации?
Алцыбеев Александр
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 11:21

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):это уже другие системы и другое управление

Александр!
Концепция процесса в ИСО 9001 как "черного ящика" взята кажется именно с тех систем. ;)

Олег

не совсем из тех систем...

Метод "черного ящика" (black box) предложен У.Р.Эшби ("Введение в кибернетику") чтобы изучать поведение систем, то есть их реакций на разнообразные внешние воздействия и в то же время абстрагироваться от их внутреннего устройства...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 22 сен 2010, 11:22

Алцыбеев Александр писал(а):Че-то уже совсем какой-то флуд пошел.
По теме: какой-нибудь менеджмент, т.е. управление, присутствует в любой организации. А вот есть ли система? Как дать объективную оценку ее наличия в организации?

критерий наличия системы менеджмента -- поставновка целей, планов и их достижение (п. 3.2.2 ИСО 9000:2005)...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 22 сен 2010, 11:28

Александр Воробьёв писал(а):критерий наличия системы менеджмента -- поставновка целей, планов и их достижение (п. 3.2.2 ИСО 9000:2005)...

Исходя из этой терминологии, факт не достижения цели, свидетельствует об отсутствии системы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Евгений Жуков » 22 сен 2010, 11:40

Роман Озеранский писал(а):факт не достижения цели свидетельствует об отсутствии системы?

Это свидетельство нерезультативной (малорезультатвиной) Системы
Вини-Пух говорил: "У меня хорошее правописание, но оно хромает"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 22 сен 2010, 11:44

Алцыбеев Александр писал(а):Че-то уже совсем какой-то флуд пошел.
По теме: какой-нибудь менеджмент, т.е. управление, присутствует в любой организации. А вот есть ли система? Как дать объективную оценку ее наличия в организации?

Адлександр, не флуд, а информационная избыточность, которая по Паретто должна достигать 80%. :D
А что Вы сами можете сказать по теме? :P
По моему личному мнению система есть всегда, ведь как сказали классики: Анархия - мать порядка! :-D
То есть любая система это не более чем флюктуация хаоса. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7