Так eсть СМК, или нет?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Есть ли изначально в организации СМК?

Да
20
80%
Нет
5
20%
 
Всего голосов : 25

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Михаил Шустер » 23 мар 2015, 13:44

Роман Озеранский писал(а):Когда Вы говорите, что "Систему невозможно создать", т.к. она уже есть, это относится к социотехническим системам?

Первое правило Эшби: "Всякий объект, предмет или явление следует рассматривать, как систему". Ву компрене?
Эшби - это тебе ни какой нибудь Паркинсон, а один из пионеров кибернетики. Паркинсона, впрочем, уважаю крайне
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2015, 13:53

Михаил Шустер писал(а):Первое правило Эшби: "Всякий объект, предмет или явление следует рассматривать, как систему".

Коллеги, я еще раз вам обоим задам вопрос, надо ли понимать слова - "следует рассматривать, как систему", что система уже существует? Ведь Cлава именно так говорит, что создать систему нельзя :D . Объясните мне, а если система уже существует и человек ее не создавал, она откуда взялась, может ее создал бог :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Слава Быков » 23 мар 2015, 14:18

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, я еще раз вам обоим задам вопрос

Ответа не будет из-за ФЗ о запрете мата и ст. 20 Правил форума.
Слава Быков
 

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2015, 14:50

Слава Быков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Коллеги, я еще раз вам обоим задам вопрос

Ответа не будет из-за ФЗ о запрете мата и ст. 20 Правил форума.

Ну что же, будем считать, что практики опять прокололись и ссылка на Эшби уже не спасает :D . Слава, Вы думали просто так от меня отделаться, нет друзья, так не пойдет. Раз уж Вы сказали, что систему создать нельзя, я теперь этим буду как флагом махать, говоря о практике практиков, и что же они там создают, когда систему создать нельзя, а Вам останется ссылаться на правила форума, т.к. сказать нечего :D . А разве кто-то виноват, что Вы сами загнали себя в угол. Кстати, я всегда готов к диалогу :D .

Коллеги, те кто еще готов и может отвечать, не прикрываясь правилами форума :D , так что же Вы создаете, ежедневно приходя на работу? Вот вам тут говорят [и даже на Эшби ссылаются], что систему создать нельзя, но ведь вы, практики - системные специалисты, так какой же толк от системного специалиста, если он не способен создать систему :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 23 мар 2015, 16:55

Роман Озеранский писал(а):Вот вам тут говорят [и даже на Эшби ссылаются], что систему создать нельзя

Система не создается, она рождается. В муках ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Слава Быков » 23 мар 2015, 17:18

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вот вам тут говорят [и даже на Эшби ссылаются], что систему создать нельзя

Система не создается, она рождается. В муках ;)

Одновременно с организацией как ее неотъемлемый элемент. Нет организаций без системы управления и нет систем менеджмента без организаций. Все остальное ересь и абсурд.
Слава Быков
 

Re: Так eсть СМК, или нет?

Сообщение Слава Быков » 24 мар 2015, 12:33

Для любителей изучения проектов стандартов, их использования и связей между различными СМ одной организации материал от бывших участников форума
Слава Быков
 

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 2