Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в области

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Королев Владимир » 22 дек 2015, 19:09

Семен Семенович писал(а):энергетическая / энергичная
экологическая / экологичная
качественная / качественная
Прямого синонима нет, заменили словосочетанием.
И что? В чем проблема? Игра слов, софистика, муда

Именно. Начать надо с термина "политика". Что это за зверь такой? Читаем, к примеру, в Энциклопедическом словаре (в прочих отличия в мелочах):
"Политика - (греч. politika - государственные или общественные дела - отpolis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач,содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами".
Теперь заменяем здесь слово "государство" на слово "предприятие". Получаем главное: политика - это деятельность, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач,содержания деятельности предприятия. Центральная часть определения - социальные группы. Переводим на более привычный язык: стейкхолдеры, заинтересованные стороны. Они могут быть внешние и внутренние, физические и юридические.
Берём список их, описываем отношения с ними и формулируем наиболее выгодное для предприятия состояние этих отношений (обычно в первом приближении это перечень известных недостатков в этих отношениях). Сопоставляем с текущим состоянием, формулируем задачи по устранению недостатков (как минимум), находим решения в рамках возможностей и получаем стратегический план. Оформляем в папочку и...
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Сергей Трофимов » 22 дек 2015, 21:32

Королев Владимир писал(а):деятельность, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач,содержания деятельности предприятия. Центральная часть определения - социальные группы. Переводим на более привычный язык: стейкхолдеры, заинтересованные стороны. Они могут быть внешние и внутренние, физические и юридические.
Берём список их, описываем отношения с ними и формулируем наиболее выгодное для предприятия состояние этих отношений (обычно в первом приближении это перечень известных недостатков в этих отношениях). Сопоставляем с текущим состоянием, формулируем задачи по устранению недостатков (как минимум), находим решения в рамках возможностей и получаем стратегический план. Оформляем в папочку и...

Классно! Птичий язык "переведен" на язык, который понятен простому менеджеру. Никакого ерничества. Серьезно. Мне понравился такой стиль изложения.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 10 дек 2016, 22:08

Королев Владимир писал(а):Теперь заменяем здесь слово "государство" на слово "предприятие". Получаем главное: политика - это деятельность, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности предприятия. Центральная часть определения - социальные группы


Есть предложение совместно написать политику качества между двумя социальными группами: Руководством организации и работниками. Вот рыба.

Политика качества
Политика качества действует в отношении всей продукции (услуг), которую производит (оказывает) Организация. Подписание трудового договора означает безусловное согласие работника с настоящей Политикой и указанными в ней условиями.
В настоящей Политике под качеством понимается степень соответствия присущих характеристик продукции (услуги) требованиям.
Организация принимает необходимые и достаточные меры для определения требований к продукции (услуге) и доведения ее до работника до выдачи ему задания.
При выдаче задания работнику Организация руководствуется знанием о его компетенции.
Приступая к выполнению трудовых обязанностей, работник признает, что ему понятны требования к продукции (услуге), указанные в конструкторской, технологической и нормативной документации.
Работник использует свою компетенцию для изготовления продукции или оказания услуги, соответствующей требованиям и принимает на себя ответственность за отклонение от требований.
Работник самостоятельно проверяет соответствие продукции (услуги) требованиям, результаты проверки регистрирует в записях установленной формы.
Работник не вправе самостоятельно изменять требования к продукции (услуге).
Все предложения или вопросы по поводу настоящей Политики работник вправе направлять руководству Организации.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 08:01

Андрей Козин писал(а):Подписание трудового договора означает безусловное согласие работника с настоящей Политикой и указанными в ней условиями.

Опять работяг дескриминируют, а где же в Политике говорится о безусловном согласии начальства :D ?
Андрей Козин писал(а):В настоящей Политике под качеством понимается степень соответствия присущих характеристик продукции (услуги) требованиям.

Это ложное понимание, потребитель и производитель может понимать понятие "качество" совершенно по разному.
Андрей Козин писал(а):Организация принимает необходимые и достаточные меры для определения требований к продукции (услуге) и доведения ее до работника до выдачи ему задания.

Опять работяги ущемляются. Почему до них надо доводить, а до начальства не надо :D ?
Андрей Козин писал(а):При выдаче задания работнику Организация руководствуется знанием о его компетенции.

И здесь работяги ущемляются. Некая организация дает задание работягам. А где же объявленное выше равенство социальных групп :D ?
Андрей Козин писал(а):Приступая к выполнению трудовых обязанностей, работник признает, что ему понятны требования к продукции (услуге), указанные в конструкторской, технологической и нормативной документации.

Бедные работяги, и тут их ущемляют. А как на счет понимания требований начальством :D ?
Андрей Козин писал(а):Работник использует свою компетенцию для изготовления продукции или оказания услуги, соответствующей требованиям и принимает на себя ответственность за отклонение от требований.

Как замечательно, работяга ответственен, а начальство безответственно :D .
Андрей Козин писал(а):Работник самостоятельно проверяет соответствие продукции (услуги) требованиям, результаты проверки регистрирует в записях установленной формы.

И тут про работников и ничего про начальство :D .
Андрей Козин писал(а):Работник не вправе самостоятельно изменять требования к продукции (услуге).

А начальство в праве?
Андрей Козин писал(а):Все предложения или вопросы по поводу настоящей Политики работник вправе направлять руководству Организации.

Ну наконец то, работягам дали хоть какие то права :D .

Мой P.S. Вот зачем эта Политика нужна начальству, понятно - нагнуть работяг. А зачем она нужна работягам :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Горбунов » 11 дек 2016, 11:37

Андрей,
1. Некоторые положения юридически сомнительны: например, "Подписание трудового договора означает безусловное согласие работника с настоящей Политикой и указанными в ней условиями" или "Приступая к выполнению трудовых обязанностей, работник признает, что ему понятны требования к продукции (услуге), указанные в конструкторской, технологической и нормативной документации".
2. Некоторые положения неинформативны для "непосвященных": например, "В настоящей Политике под качеством понимается степень соответствия присущих характеристик продукции (услуги) требованиям".
Честно сказать, не вижу особой надобности в подобной политике, полагая, что часть ее положений должна быть в нормативных документах (процедурах, стандартах и т.п.), часть - в должностных инструкциях. В чем цель? какие проблемы закрываем этим документом?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 11:55

Андрей Горбунов писал(а):В чем цель? какие проблемы закрываем этим документом?

На стеночку повесить, будет висеть и радовать глаз начальства, как оно нагнуло работяг на качество :D . Ну а до кучи - пустить пыль в глаза клиентам, чтобы они видели как о них радеют и быстрее бежали оставлять свои денежки в кассе предприятия :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 11 дек 2016, 16:25

По моему я уже этопубликовал. Имхо, самое удачное из всего, что видел на тему миссий-политик-стратегий
Люди встречаются и договариваются, день за днем, при содействии "разовых" модераторов. Удивительно, там полно молодых-абмициозных, и тем не менее
Интересен "антииерархический" подход. Куча усилий направлено, чтобы не создать внутри себя "центры власти". Скажем, председательствующая сторона на каждой встрече разная. На ней только оргвопросы по размещению, кормежке и даже спонсированию мероприятия. В идеале - сетевая организация и Программа - с открытым кодом. Куда всегда можно чего-то дописать. Нравятся они мне
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2016, 17:30

Андрей Горбунов писал(а):В чем цель? какие проблемы закрываем этим документом?

1. Определить общие намерения руководства организации в области качества.
2. Распределить полномочия в области качества между руководством и работниками
3. Определить ключевые направления деятельности в области качества, подлежащие постоянному аудиту со стороны руководства: требования к продукции, контроль соответствия, записи о подтверждении соответствия.
4. Определить основания для целей в области качества.
Я пока никак не могу сформулировать общие намерения в отношении к несоответствующей продукции. Думал форумчане чего-нибудь накидают.
ИМНО Из данной политики наконец-то можно понять, что же такое область качества.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2016, 17:36

Андрей Горбунов писал(а):1. Некоторые положения юридически сомнительны: например, "Подписание трудового договора означает безусловное согласие работника с настоящей Политикой и указанными в ней условиями" или "Приступая к выполнению трудовых обязанностей, работник признает, что ему понятны требования к продукции (услуге), указанные в конструкторской, технологической и нормативной документации".

Планирую включить данную политику в перечень документов, с которыми принимаемый на работу в организацию работник будет обязательно ознакомлен под роспись.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2016, 17:41

Андрей Горбунов писал(а):2. Некоторые положения неинформативны для "непосвященных": например, "В настоящей Политике под качеством понимается степень соответствия присущих характеристик продукции (услуги) требованиям".

Работники в нашей организации к таковым не относятся. Все посвящены, обучены, неоднократно протестированы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 18:20

Михаил Шустер писал(а):Интересен "антииерархический" подход. Куча усилий направлено, чтобы не создать внутри себя "центры власти". Скажем, председательствующая сторона на каждой встрече разная.

Интересный подход, только ты не сказал Андрею Козину - а куда ему деть нынешнее начальство, оно ведь добровольно от корыта не хочет уходить, ему нравится рулить :D .
Андрей Козин писал(а):1. Определить общие намерения руководства организации в области качества.

Так ведь есть же уже действующая политика в области, какую организация рисовала для выполнения ISO 9001. Зачем организации две политики, одна в области качества (ранее созданная для ISO 9001), а другая политика качества (вот эта - новая)?
Андрей Козин писал(а):2. Распределить полномочия в области качества между руководством и работниками

Посмотрев нынешнее распределение можно воочию убедиться в бесправности работяг по сравнению с начальством :D .
Андрей Козин писал(а):4. Определить основания для целей в области качества.

Так у организации уже есть цели организации, зачем ей еще цели в области качества?
Андрей Козин писал(а):Я пока никак не могу сформулировать общие намерения в отношении к несоответствующей продукции.

А директор то что по этому поводу говорит, или он считает, что не царское дело этой мутью заниматься :D ?
Андрей Козин писал(а):ИМНО Из данной политики наконец-то можно понять, что же такое область качества.

И что же это такое? Тот же бухгалтер скажет - нет меня в Вашей политике, поэтому к качеству я отношения не имею, отвалите от меня :D .
Андрей Козин писал(а):Планирую включить данную политику в перечень документов, с которыми принимаемый на работу в организацию работник будет обязательно ознакомлен под роспись.

Под роспись это святое, только не понятно почему под роспись, начальство не доверяет своим работягам и хочет их лишний раз прищучить росписью :D ?
Андрей Козин писал(а):Работники в нашей организации к таковым не относятся. Все посвящены, обучены, неоднократно протестированы.

Тогда к чему все это, требовать с них подпись, чтобы они усомнились в намерениях начальства?
Лучше бы начальство, вместо этой хрени с политикой, взяло на себя обязательства:
- мотивировать и вовлекать сотрудников
- делать работу людей - творческой
- предпринимать все возможные и невозможные усилия, чтобы у людей появилась радость в труде

Вот тогда люди будут рыть землю носом и о качестве не придется беспокоиться, а сейчас все выжимается из под палки. И люди видят, что подобными политиками, менеджмент их хочет лишний раз нагнуть и поиметь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Елиферов Виталий » 11 дек 2016, 19:46

Нет уж, увольте!
Не умею я писать Политику качества для абстрактной компании. Получится абстрактная, не связанная с компакнией Политика, а значит и исполняться она не будет. Одна знакомая мне весьма крупная компания, сначала дала такую рыбу всем топам и поручила каждому написать свою версию. Потом отобрала лучшие идеи и фразы, отшлифовала их и получила вполне приличную, но СВОЮ Политику в области качества.
для справки, во время "шлифовки" было написано 18 (восемнадцать) редакций.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2016, 19:57

Возможно Вы правы. Но неужели взаимоотношение между двумя социальными группами: руководство и работники, в области качества так уж сильно отличается от организации к организации?
Должны быть требования, должен быть контроль исполнения требований, должны быть записи с результатами контроля.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 20:12

Андрей Козин писал(а):Но неужели взаимоотношение между двумя социальными группами: руководство и работники, в области качества так уж сильно отличается от организации к организации?
Должны быть требования, должен быть контроль исполнения требований, должны быть записи с результатами контроля.

Так это обыкновенные взаимоотношения из разряда - "начальник-подчиненный". В чем тут новшество? На этих отношениях конкурентоспособный бизнес уже не построишь. Между этими социальными группами не это важно, важно доверие, а его нет. А нет его в т.ч. по одной простой причине, вы сами стоите на стороне одной из социальных групп - на стороне начальства. И вся Ваша политика качества построена в этой парадигме. Все пункты что-то требуют от работяг и накладывают на них обязательства, и ничего не требуют от менеджмента и не накладывают на него обязательств :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Елиферов Виталий » 11 дек 2016, 21:32

Андрей Козин писал(а):Возможно Вы правы. Но неужели взаимоотношение между двумя социальными группами: руководство и работники, в области качества так уж сильно отличается от организации к организации?
Должны быть требования, должен быть контроль исполнения требований, должны быть записи с результатами контроля.

Это уже требования стандарта. А должны быть основополагающие вещи, которые обязаны исполнять обе стороны.
P.S. Кстати, в современном ТК РФ нет категорий "начальник" или "исполнитель". Есть только одна категория - "работник", которая относится ко всем наемным сотрудникам организации (и начальникам, и подчиненным).
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Сергей Прохоров » 12 дек 2016, 11:08

Андрей Козин писал(а): Но неужели взаимоотношение между двумя социальными группами: руководство и работники, в области качества так уж сильно отличается от организации к организации?

Андрей, а Вы, часом, не путаете качество и социальную ответственность? ;-)

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Елиферов Виталий (12 дек 2016, 11:16)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Елиферов Виталий » 12 дек 2016, 11:52

Мне тоже кажется, что проецировать стандарты написания этого документа в область отношений государства и человека, - не совсем корректно. Действуют совершенно другие писанные (и не писанные) законы и правила взаимоотношений.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 13 дек 2016, 07:30

Сергей Прохоров писал(а):Андрей, а Вы, часом, не путаете качество и социальную ответственность?

Не думаю. [url=http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_ИСО_26000-2012]ИСО 26000-21012[/url] "2.18 Социальная ответственность - ответственность организации за воздействие ее решений и деятельности на общество и окружающую среду через прозрачное и этичное поведение...". В проекте политики содержит принципов и условий в области этичного поведения.
Елиферов Виталий писал(а):А должны быть основополагающие вещи, которые обязаны исполнять обе стороны.

... в области качества. Иии..? Хотелось бы прочитать ваше видение про основополагающие вещи в области качества.
Елиферов Виталий писал(а):P.S. Кстати, в современном ТК РФ нет категорий "начальник" или "исполнитель". Есть только одна категория - "работник", которая относится ко всем наемным сотрудникам организации (и начальникам, и подчиненным).

В ТК РФ есть еще и работодатели. Но как это замечание применить к проекту Политики качества? В ее тексте нет деления на руководителей и починенных.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Елиферов Виталий » 13 дек 2016, 09:09

А должны быть основополагающие вещи, которые обязаны исполнять обе стороны
... в области качества. Иии..? Хотелось бы прочитать ваше видение про основополагающие вещи в области качества..

А зачем Вам это, они вполне конкретны для каждой организации? Списать их не удастся, если СВОЕ нужно всерьез и надолго.
P.S. Кстати, в современном ТК РФ нет категорий "начальник" или "исполнитель". Есть только одна категория - "работник", которая относится ко всем наемным сотрудникам организации (и начальникам, и подчиненным
В ТК РФ есть еще и работодатели. Но как это замечание применить к проекту Политики качества? В ее тексте нет деления на руководителей и починенных.

В роли "работодатель" выступает организация от лица которой действует лицо уполномоченное Уставом или Доверенностью. Категории "начальник" - там нет.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 13 дек 2016, 12:56

Елиферов Виталий писал(а):А зачем Вам это, они вполне конкретны для каждой организации?

Мне не нужно. Это ведь форум. Может кому-то пригодится.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2