Вовлечение сотрудников

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 11:07

Виталий Эйнула писал(а):намекаете ,что я буду вовлекать?

Может Вы будете создавать условия для вовлечения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Виталий Эйнула » 08 окт 2015, 11:08

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):намекаете ,что я буду вовлекать?

Может Вы будете создавать условия для вовлечения.
Что гораздо эффективней. Да, скорее так.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 11:19

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):намекаете ,что я буду вовлекать?
Может Вы будете создавать условия для вовлечения.
Что гораздо эффективней. Да, скорее так.
Что то тут не сходится, еще 3 часа назад Вы говорили - "не важно вовлечены они или нет" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 11:30

Сергей Трофимов писал(а):С этой точки зрения практически в любой организации любой персонал автоматически может считаться вовлеченным, ведь сотрудники выполняют свои должностные обязанности.

Конечно. Иначе организация и персонал существуют отдельно друг от друга.
примером невовлеченности можно считать трудящихся из категории блатных в исправительно-трудовых учреждениях.
Последний раз редактировалось Иван Иванов 08 окт 2015, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Виталий Эйнула » 08 окт 2015, 11:30

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):намекаете ,что я буду вовлекать?
Может Вы будете создавать условия для вовлечения.
Что гораздо эффективней. Да, скорее так.
Что то тут не сходится, еще 3 часа назад Вы говорили - "не важно вовлечены они или нет" :D .
так априори вовлечены.. в рабочий процесс :D главное не путать с увлеченностью
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 11:50

Виталий Эйнула писал(а):так априори вовлечены.. в рабочий процесс :D главное не путать с увлеченностью

Так курица тоже вовлечена в процесс приготовления жаркого, только ее забыли об этом предупредить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 11:55

Роман Озеранский писал(а):Так курица тоже вовлечена в процесс приготовления жаркого

а в процесс приготовления омлета?
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Сергей Трофимов » 08 окт 2015, 12:10

Правильно-ли ли надо понимать, что под вовлечением персоналы мы понимаем создание условий для выполнения сотрудниками своих должностных обязанностей согласно требованиям? Т.е. выполнение персоналом своих обязанностей и так присутствует в любой организации и нам под вовлечением персонала надо понимать создание условий для наиболее результативного и эффективного их выполнения? Если так, то почему этот принцип называется вовлечение персонала, логичней его было назвать типа Улучшение условий труда персонала.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Андрей Козин » 08 окт 2015, 12:15

Тема требует уточнения.
1. Речь идет о вовлечении персонала в УПРАВЛЕНИЕ (PDCA)?
2. Свобода действия подтверждается полномочиями принимать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ? (Если да, то как руководители среднего звена НЕ могут быть вовлечены в УПРАВЛЕНИЕ? Они за УПРАВЛЕНИЕ денежное вознаграждение получают!).
3. Уважение и прислушивание величины несколько аморфные для задач управления. Чем они могут быть подтверждены?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 12:19

Сергей Трофимов писал(а):Правильно-ли ли надо понимать, что под вовлечением персоналы мы понимаем создание условий для выполнения сотрудниками своих должностных обязанностей согласно требованиям?

Так для выполнения своих обязанностей (тащить телегу), лошади достаточно чтобы ее стегали и кормили. Все ровно то же относится и к человеку, но можно ли это назвать вовлечением :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 12:30

Андрей Козин писал(а):1. Речь идет о вовлечении персонала в УПРАВЛЕНИЕ (PDCA)?

PDCA - цикл с обратной связью. Без персонала здесь никак.И управляющее воздействие есть от любого исполнителя. (сейчас кто-то начнет ржать насчет токаря и его мизинца)
Андрей Козин писал(а):2. Свобода действия подтверждается полномочиями принимать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ? (Если да, то как руководители среднего звена НЕ могут быть вовлечены в УПРАВЛЕНИЕ? Они за УПРАВЛЕНИЕ денежное вознаграждение получают!).

даже у токаря есть полномочия принимать управленческие решения.
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Сергей Трофимов » 08 окт 2015, 12:32

Роман Озеранский писал(а):можно ли это назвать вовлечением :D ?


А что вы лично считаете вовлечением?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 13:57

Сергей Трофимов писал(а):А что вы лично считаете вовлечением?

Это создание таких условий, которые мотивируют человека выполнять работу как можно лучше.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 14:14

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А что вы лично считаете вовлечением?

Это создание таких условий, которые мотивируют человека выполнять работу как можно лучше.

это "мотивация", а не "вовлечение"
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 14:30

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А что вы лично считаете вовлечением?

Это создание таких условий, которые мотивируют человека выполнять работу как можно лучше.

это "мотивация", а не "вовлечение"

Ничего подобного. Мотивация - процесс выражающий потребность изнутри человека, а я говорю о создании условий для вовлечения человека, и условия эти создаются снаружи человека.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 14:46

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А что вы лично считаете вовлечением?

Это создание таких условий, которые мотивируют человека выполнять работу как можно лучше.

это "мотивация", а не "вовлечение"

Ничего подобного. Мотивация - процесс выражающий потребность изнутри человека, а я говорю о создании условий для вовлечения человека, и условия эти создаются снаружи человека.

я Вас понял.
Вы несколько примитизируете, но по сути спорить не стану. Так как нет нормативной терминологической базы по обсуждаемым понятиям, то и спорить не о чем. Каждый видит так, как хочет)
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Андрей Козин » 08 окт 2015, 14:47

Иван Иванов писал(а):Так как нет нормативной терминологической базы по обсуждаемым понятиям, то и спорить не о чем.

ГОСТ Р ИСО 10018-2014 Менеджмент качества. Руководящие указания по вовлечению работников и их компетентности
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 14:52

Андрей Козин писал(а):
Иван Иванов писал(а):Так как нет нормативной терминологической базы по обсуждаемым понятиям, то и спорить не о чем.

ГОСТ Р ИСО 10018-2014 Менеджмент качества. Руководящие указания по вовлечению работников и их компетентности

Спасибо! Не знал...
Иван Иванов
 

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Виталий Эйнула » 09 окт 2015, 08:06

Роман Озеранский писал(а):Ничего подобного. Мотивация - процесс выражающий потребность изнутри человека, а я говорю о создании условий для вовлечения человека, и условия эти создаются снаружи человека.

ну как сказать.. по мотивации много теорий.. в частности у Герцберга.. внешняя мотивация- создание условий труда..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Вовлечение сотрудников

Сообщение Сергей Прохоров » 10 окт 2015, 20:06

Роман Озеранский писал(а): Мотивация - процесс выражающий потребность изнутри человека

:smt044
"Эх, Рома..." (С) М/Ф "Боцман и попугай"
"Изнутри человека" выходит только... ммм нелицеприятные последствия процесса пищеварения (в частности).
ИМХО Мотивация - это как раз действия под воздействием (простите за тавтологию) внешних факторов.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron