Роль страха в системе менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2020, 16:11

Михаил Шустер писал(а):Да чушь это, что ты написал.

Какая же это чушь, это системный прокол - игнорирование косяков 1-го лица, основанных на общих причинах вариабельности. Название документа, это не более чем частности. Вся суть внутри этого документа. А ты помнишь что там внутри, а там внутри происходит борьба с косяками гембы, а бороться надо с косяками директора :D . А мешает с ними бороться - страх :twisted: .
Михаил Шустер писал(а):А то содержание, что ты хочешь - это совсем не так делается. По разному можно, через обучение, доверительную беседу, под вискарик...

Совершенно не важно как это делается, в данном случае это вообще не делается. ВП стали распоряжаться ресурсами? Нет. Появились команды? Нет. Лоскутные процессы заменены на межфункциональные? Нет. Как там говорит ПРК - межфункциональные процессы - сквозной фетиш :D . Внутреннего потребителя перестали посылать на хер? Нет. Что изменилось? Ничего. А это значит, что общие причины вариабельности процветают, никто с ними не работает, ни через доверительную беседу, ни под вискарик :lol: .
Михаил Шустер писал(а):То есть, объявив себя серой посредственностью, я сильно занизил требования к МК\ПРК?

Нет, ты просто образование, знания, опыт, квалификация, компетенции назвал чем-то запредельным, мол таких специалистов в мире единицы. А что ты тут увидел запредельного? Это обыкновенные требования к менеджменту.
Михаил Шустер писал(а):Мир давно ушел из 90-х, а ты парой-тройкой фраз из прошлого пытаешься показать, где раки зимуют...Финтифлюшки, на которые ты заморачиваешься, скоро будут не просто неактуальны, а забыты за ненадобностью.

А что, в 2020-х по сравнению с 90-ми, общие причины вариабельности [как и сама теория вариабельности Шухарта-Деминга] стали не актуальны :lol: ? Помнится мне ты говорил, что ты знаток системного анализа, я в этом начинаю сомневаться. Понимание системы, это понимание причин вариабельности в этой системе, а сама вариабельность - главный параметр системы :D . С чего вдруг все это стало не актуально :twisted: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 03 ноя 2020, 19:05

"вариабельность - главный параметр системы"
С какого перепугу?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2020, 19:07

Михаил Шустер писал(а):"вариабельность - главный параметр системы"
С какого перепугу?

Потому что абсолютно любой иной параметр системы зависит от вариабельности :D .
Ты же системный аналитик, ты что забыл - вариабельность - бич систем.
Деминг про это сказал лучше всех - Если бы мне пришлось выразить мое послание к менеджменту всего в нескольких словах, я бы сказал: "Вся суть в уменьшении вариаций".
Важно понимать природу вариабельности, до того как приступать к любым изменениям в системе или процессах компании. Если практик выдает на гора производственный протокол, где во всем виновата гемба, а директор не виноват ни разу, этот практик не понимает природу вариабельности :twisted: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Антон Коробов » 03 ноя 2020, 20:06

Роман Озеранский писал(а):Потому что абсолютно любой иной параметр системы зависит от вариабельности

Вариабельность - это вовсе не параметр. Параметры генеральной совокупности, описывающие изменчивость, - дисперсия, стандартное отклонение. "Природа изменчивости" - набор общих слов. Что Вы предлагаете обсуждать? Сферических коней? Допустим, директор во всём виноват. Дальше что? Организации устроены слишком сложно, чтобы их мог осмыслить один человек.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 03 ноя 2020, 20:08

Чего-то подобного я и ожидал.
Раздел 21 "Статистические методы анализа" был в каком-то древнем варианте ИСО, откуда его убрали из-за появления множества новых методов. Справочник, ссылку на который недавно дал, содержит их, как одно из направлений. В методах ведь что главное? -соответствие времени, месту и задаче.
Вариабельность-метафора, которая в разных методах имеет разное исчисление. Есть системы, где устойчивость вредна-так летают супер истребители. Есть робастые системы, определяемые через обратную связь. Есть системы, которые можно измерить только по косвенным параметрам. В большинстве реальных ситуаций, статистика-просто вишенка на тортик: усилия идут на выпекания коржей и крем. Важны процессный подход (рождённый в исследовании операций), структурный, функционально-стоимостной и прочий разный анализ.
Про сквозность и межфункциональность лучше не начинай
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Антон Коробов » 03 ноя 2020, 20:37

Андрей Горбунов писал(а):В рамках темы: "бирюзовость" предполагает доверие сотрудникам и отсутствие у них страха за последствия принимаемых решений.
Что касается российской практики управления, то она нередко, увы, зиждется на принципе "боится, значит, уважает" и полном непонимании многими руководителями, что как раз наличие страха и говорит об отсутствии уважения.

Вовсе нет. Если имеется практика "взаимодействия" с силовыми, надзорными органами, то присутствует осознание факта, что доверие сотрудникам - это огромный риск (источник неопределённости и связанного с ней страха). Сотрудники отойдут в сторону, а отвечать за всё - руководителю. Внешняя нормативная документация, основанная на принципе устрашения, оказывает определяющее влияние на правила и методы взаимодействия людей внутри организации. Наличие или отсутствие страха у сотрудников с этой точки зрения вообще не важно.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Антон Коробов » 03 ноя 2020, 20:55

Роман Озеранский писал(а):1. Незнание теории вариабельности Шухарта-Деминга

Концепция Шухарта (SPC) была создана для производственных (технологических) процессов, настройки оборудования (обнаружения разладки) и организации контроля. Не стоит её распространять абсолютно на все области человеческой деятельности. Все концепции и законы имеют свою ограниченную область определения в связи с принятыми упрощениями для моделирования действительности. Но люди - не машины и "панели настройки" не имеют.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2020, 21:00

Антон Коробов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Потому что абсолютно любой иной параметр системы зависит от вариабельности

Вариабельность - это вовсе не параметр.

Это принципиально в диалоге :D ?
Антон Коробов писал(а):"Природа изменчивости" - набор общих слов. Что Вы предлагаете обсуждать? Сферических коней?

Ну например обсудить какие бывают состояния процессов, исходя именно из понимания природы вариабельности. А бывают они следующие:
- стабильные и воспроизводимые
- стабильные, но невоспроизводимые
- нестабильные, но воспроизводимые
- нестабильные, и невоспроизводимые
Это разве сферические кони? Это конкретные состояния процессов, и действия с ними будут принципиально разные. Умение принимать не интуитивное, а научно обоснованное решение - отличает грамотного менеджера от бездарности, де-факто - это элемент общей культуры каждого образованного человека :D . Поэтому когда Михаил Шустер говорит, что процесс надо облазить вдоль и поперек, первый вопрос какой должен тут же возникнуть - кто будет лазить? Кто тот специалист, какой определит надо лазить или не надо, а если надо, то где и кому. По факту, этот специалист должен понимать что есть общие и специальные причины вариабельности, что такое стабильный и воспроизводимый процесс, какие решения д.б. приняты при том или ином определении состояния процесса. И когда (а также если) будет принято решение, что процесс стабильный, не слушайте Антона Кобелькова и Михаила Шустера, говорящих, что стабильность, это не всегда хорошо :D . Стабильный процесс - это всегда хорошо :D .
Антон Коробов писал(а):Допустим, директор во всём виноват. Дальше что?

А Вы это только допускаете, а я по наивности надеялся, что практики будут не допускать, а руководствоваться теорией вариабельности Шухарта-Деминга :D . Антон, у меня к Вам неприятный вопрос - а у Вас есть план мероприятьий, или иной документ разработанный Вами, где ответственным исполнителем по устранению своих системных косяков (а не тем кто утвердил документ), является именно директор. Покажите нам, что Вы отличаетесь от иных практиков в лучшую сторону :lol: .
Антон Коробов писал(а):Организации устроены слишком сложно, чтобы их мог осмыслить один человек.

Разве это мешает управлять директору, а может Вы скажете, что он управляет НЕ осмысленно :D ?
Михаил Шустер писал(а):Вариабельность-метафора, которая в разных методах имеет разное исчисление. Есть системы, где устойчивость вредна-так летают супер истребители. Есть робастые системы, определяемые через обратную связь. Есть системы, которые можно измерить только по косвенным параметрам. В большинстве реальных ситуаций, статистика-просто вишенка на тортик: усилия идут на выпекания коржей и крем.

Миш, я тебе привел конкретную фразу Деминга - Если бы мне пришлось выразить мое послание к менеджменту всего в нескольких словах, я бы сказал: "Вся суть в уменьшении вариаций". Как видишь тут речь идет именно об уменьшении, а не об увеличении, что ты допускаешь в своих рассуждениях. Ты с этим высказыванием согласен или нет :D ? А ты тут нам рассказываешь, что вариабельность может быть полезна. Вот и расскажи нам - в каких системах менеджмента вариабельность полезна и ее надо не снижать, а увеличивать :D .
Михаил Шустер писал(а):Важны процессный подход (рождённый в исследовании операций),

Если бы ты привел операциональное определение "процессного подхода", я бы с тобой согласился, а пока я как и прежде говорю, что не понимаю, что это такое и чем "процессный подход" отличается от "системного подхода" :D .
Михаил Шустер писал(а):Про сквозность и межфункциональность лучше не начинай

Я понимаю, вам - практикам это не нравится, и тебе в том числе. Если бы в той организации где ты работал, был определен межфункциональный процесс в границах системы, тебе не пришлось бы затыкать дыры между локально-оптимизированными процессами, своими, как их называешь примочками [а потом еще и гордиться этим :D ]. А по факту, ты латал дырявый кафтан, какой был создан менеджментом. А правильным бы действием с твоей стороны, как менеджера системщика, было бы не латание дырявого кафтана, а определение причины, почему были определены локально-оптимизированные процессы с дырами между ними, а не межфункциональный процесс в границах системы, тот о каком ты так не хочешь говорить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2020, 21:11

Антон Коробов писал(а):Концепция Шухарта (SPC) была создана для производственных (технологических) процессов, настройки оборудования (обнаружения разладки) и организации контроля.

Да, это так. Никто в 20-30-е годы прошлого века, об иных процессах не говорил, об этом смешно было говорить при потогонной системе.
И хотелось бы узнать, чем технологический процесс отличается от любого иного процесса :D .
Антон Коробов писал(а):Не стоит её распространять абсолютно на все области человеческой деятельности.

На все области человеческой деятельности, я в принципе не претендую :D , но не вижу причин, почему эта теория не может быть распространена на все процессы/всю деятельность организации.
Антон Коробов писал(а):Но люди - не машины и "панели настройки" не имеют.

Что не мешает им косячить именно в рамках теории вариабельности :D . Именно по этой теории первое лицо совершает системные косяки, основанные на общих причинах вариабельности, а гемба совершает локальные косяки, основанные на специальных причинах вариабельности :D . И самое главное, что действия по устранению этих косяков будут принципиально разные.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 03 ноя 2020, 21:34

Я предупреждал.
Не-сквозной-это просто ненормально выстроенный процесс. Который содержит разрывы, входы без выходов и наоборот, пустые ресурсы или др.
Владелец процесса-неудачный путь развития подхода, который давно не поддерживается.
Ты больше 10 лет одними и теми же словами отстаиваешь давно мёртвые вещи. Потому, что не способен освоить новые. Ты неконкурентоспособен.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2020, 21:44

Михаил Шустер писал(а):Не-сквозной-это просто ненормально выстроенный процесс. Который содержит разрывы, входы без выходов и наоборот, пустые ресурсы или др.

А чем тебе не нравится межфункциональный процесс в границах системы? Он определенно лучше, чем два (а может быть 3000, как у Андрея Козина :D ) локально-оптимизированных процесса с дырами между ними. Теми самыми дырами, в какие ты ставишь свои примочки :D .
И если как ты говоришь, были выстроены межфункциональные процессы, то откуда там взялись дыры, какие ты пошел затыкать примочками?
Михаил Шустер писал(а):Владелец процесса-неудачный путь развития подхода, который давно не поддерживается.

А я и не настаиваю на владельце процесса, эта роль совершенно не обязательная :D . При этом д.б. хороший ответ на простые вопросы, кто при отсутствии ВП:
- распоряжается ресурсами процесса?
- управляет процессом?
- отвечает за результат процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2020, 07:36

Дыры берутся из незнания и наследуются из истории. Дыры неизбежны, мир состоит, преимущественно, из них.
Про ресурсы ты или фиглярствуешь, или тупой. Вопрос "где ресурс" один из главных в идэф.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2020, 07:49

Михаил Шустер писал(а):Дыры берутся из незнания и наследуются из истории. Дыры неизбежны, мир состоит, преимущественно, из них.

Теперь менеджмент свои системные косяки прикрывает историей, это история во всем виновата, а менеджмент тут не при чем :D .
Михаил Шустер писал(а):Про ресурсы ты или фиглярствуешь, или тупой. Вопрос "где ресурс" один из главных в идэф.

А я тут не при чем, ты читай своего подзащитного Андрея Козина, в адвокаты какого ты записался - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" :D ...
Ты согласен со своим подзащитным :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2020, 08:22

Роман, а почему никто не говорит про системные косяки в науке? Ньютон не виноват, яблоко виновато? А ведь и с пространством накосячил, и с временем. Хотя нет, говорит. Томас Кун. Рекомендую.
С руководителем проекта есть много вариантов. Правильный тот, что работает. "Проект" - понятие широкое, от построения коммунизма до посещения сортира. В последнем случае весь ресурс сконцентрирован в руках руководителя. Хотя водить руками при реализации данного проекта не следует
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2020, 08:32

Михаил Шустер писал(а):Роман, а почему никто не говорит про системные косяки в науке?

Так никто не говорит и про системные косяки в менеджменте, я говорю, ты нет :D . Задавая этот свой вопрос, [в каком совершенно не важно что будет внутри - наука, менеджмент, или еще что], ты должен определиться - ты согласен с теорией вариабельности Шухарта-Деминга, или не согласен? Если ты с ней согласен, то чего ты тогда все спихиваешь на историю? А если не согласен, заяви об этом открыто :D .
Михаил Шустер писал(а):С руководителем проекта есть много вариантов. Правильный тот, что работает.

А что, есть вариант, когда "работает", если менеджер не распоряжается ресурсами :D ? Я ведь тебе всегда говорил - ты лично себя ставь на место РП в системе выстроенной твоим подзащитным, это лично тебе не дают в распоряжение ресурсы. Расскажи, как ты будешь управлять :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2020, 09:12

Роман Озеранский писал(а):ты должен определиться - ты согласен с теорией вариабельности Шухарта-Деминга, или не согласен?

Выдающейся дебильности вопрос, на который уже отвечали. Я с любой теорией согласен в ее области применения.
Ссылка на Куна, Поппера, Дойча не случайна: наука - это цикл развития и смерти идей. То есть - история. То же - предприятие.
Ньютон "стоял на плечах гигантов" с их гигантскими же "системными косяками" (злые языки говорят, что имелись в виду масоны, ну то таке).
Роман Озеранский писал(а):А что, есть вариант, когда "работает", если менеджер не распоряжается ресурсами

Менеджер ВСЕГДА распоряжается ресурсами. И их всегда не хватает. Тот, кто достигает успеха, обходясь малым, называется "эффективный менеджер".
Правда, если плясать от этого, влезем в дебри: цели, средства, оцениватель, мера и все такое.
Мой наибольший ресурс в лучшие времена - 0,1% времени президента компании. Остальное-процессы.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2020, 09:37

Михаил Шустер писал(а):Я с любой теорией согласен в ее области применения.

Так если ты согласен с теорией вариабельности Шухарта-Деминга, чего же ты тогда косяки менеджмента спихиваешь на историю :D ?
Михаил Шустер писал(а):Менеджер ВСЕГДА распоряжается ресурсами.

Какое замечательное откровение. А почему же ты тогда про это не говоришь своему подзащитному Андрею Козину? Вот его фраза - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Скажи ему, что он выстроил кривую систему менеджмента :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2020, 10:06

Роман Озеранский писал(а):Так если ты согласен с теорией вариабельности Шухарта-Деминга, чего же ты тогда косяки менеджмента спихиваешь на историю

В огороде - бузина, а я - в Киеве. Балалайка. Суглинок. Бутылка кефира полбатона. Мерцающее внимание.
Рысь, Лариса, пулемёт, перец, жижа, вертолёт,
Пол девятого, фломастер, амперметр, нож, сапог,
Две Марины, муж и мюсли, поле кукурузово –
Вот такие мысли в голове у Бузовой!

Читать на сайте: https://www.gl5.ru/h/harlamov_garik/edu ... zovoi.html
Роман Озеранский писал(а):мы не передаем управление ресурсами руководителю

Без контекста - ни о чем.
Важнейшим из искусств является кино (потому, что читать не умеют)
Каждая кухарка сможет управлять государством (потому, что это станет очень просто)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2020, 14:37

Михаил Шустер писал(а):Без контекста - ни о чем.

Какой тебе нужен контекст, тебе же сказали - не передают ресурсы ВП/РП ни при каких обстоятельствах. А ты даже не потрудился уточнить у своего подзащитного, как же так случилось, и кто придумал такие правила игры? А теперь ты про контекст вспомнил :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34968
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Роль страха в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2020, 16:04

Роман Озеранский писал(а):Какой тебе нужен контекст, тебе же сказали - не передают ресурсы ВП/РП ни при каких обстоятельствах

Никому ничего не сказали. Ты придумал объяснение, которое тебя устраивает. На деле все иначе.
Очевидно, Андрей под "ресурсами" подразумевал деньги. Ресурсом же является все: исполнители, документы, контакты, время специалистов и директора и др. Это, наверняка, "передают" - иначе проекта быть не может.
Далее. Есть процессы, где присутствуют деньги. Если под "передает деньги" подразумевать подпись на платежном документе, тогда этим правом владеют, условно, директор и главбух. На самом деле, в "распоряжается" входит длинная цепочка, где важен тот, кто инициирует оплату. Невозможно оплатить, руководствуясь случайным порывом - для самозащиты от этого и существуют соответствующие процедуры.

Так кто распоряжается ресурсами? Ты удивишься, но - процесс. Хорошо налаженный процесс не требует управления и не нуждается в человеке.
Как по мне, владелец процесса - тот, кто его налаживает и оптимизирует. В силу сомнительности дефиниции - не настаиваю.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2