Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 16 фев 2020, 14:33

Роман Озеранский писал(а):И какой же результат будет приемлемый в соревновании внутреннего поставщика и внутреннего потребителя :lol: ?

Двух внутренних поставщиков для одного потребителя
Антон Коробов писал(а):Я ведь не даром постоянно пишу - бюджет процесса ограничен, в нем уже нет лишних людей, если мне нужен один технолог, я не возьму двух технологов, на них просто нет денег в бюджете процесса.

Условия задачи: в организации реализовывались три проекта, но в связи с объективным насыщением рынка один проект закрыли. В организации работаю три технолога. Нужно уволить одного из троих ибо в бюджете на троих денег нет. Вопрос - кого будем увольнять?
Изображение
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 16 фев 2020, 14:49

Андрей Горбунов писал(а):Антон,
Вы, простите, вообще о чем? Я, например, об эффективности достижения целей организации, которые, принимая во внимание тематику форума, рассматриваются с точки зрения удовлетворения требований и ожиданий потребителя.

А я, похоже, вообще от темы отдалился в пространные рассуждения.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2020, 15:06

Антон Коробов писал(а):Двух внутренних поставщиков для одного потребителя

А на них есть деньги в бюджете процесса?
Антон Коробов писал(а):В организации работаю три технолога. Нужно уволить одного из троих ибо в бюджете на троих денег нет. Вопрос - кого будем увольнять?

Это вопрос совершенно технический, на кого менеджмент укажет, тот и будет уволен.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 16 фев 2020, 15:52

Роман Озеранский писал(а):А на них есть деньги в бюджете процесса?

Нет. Потому проигравший должен уйти.
Антон Коробов писал(а):Это вопрос совершенно технический, на кого менеджмент укажет, тот и будет уволен.

А как насчёт объективных оснований для выбора?
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2020, 16:29

Антон Коробов писал(а):Нет. Потому проигравший должен уйти.

Это лишний раз свидетельствует, что Ваша "оптимизация" не работает :D .
Антон Коробов писал(а):А как насчёт объективных оснований для выбора?

Этот вопрос - кого уволить из технологов, просто будет поручен начальнику технологического отдела, он профессионал своего дела, его решение для менеджмента будет объективно. Как вариант, он может предложить уволить самого себя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 16 фев 2020, 20:32

Роман Озеранский писал(а):Это лишний раз свидетельствует, что Ваша "оптимизация" не работает :D

С чего это она моя? Было три проекта, осталось два.
Роман Озеранский писал(а):Этот вопрос - кого уволить из технологов, просто будет поручен начальнику технологического отдела ... он может предложить уволить самого себя :D

Вариант. Но объективен ли он, если построен на личной симпатии начальника?
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 16 фев 2020, 21:13

Антон Коробов писал(а):Вариант. Но объективен ли он, если построен на личной симпатии начальника?

Приказ будет подписывать не он, а директор, к нему вопросы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 17 фев 2020, 19:07

Роман Озеранский писал(а):Приказ будет подписывать не он, а директор, к нему вопросы.

Чего это на директора теперь стрелки переводятся? А директору как объяснить почему именно этого технолога надлежит уволить?
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 17 фев 2020, 19:28

Антон Коробов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Приказ будет подписывать не он, а директор, к нему вопросы.

Чего это на директора теперь стрелки переводятся? А директору как объяснить почему именно этого технолога надлежит уволить?

Ребята, ситуация простая, есть руководитель структурного подразделения, его априори считаем самым компетентным по своему направлению деятельности (не согласны, дайте знать), он вырабатывает свое профессиональное решение - кого надо уволить. Вы считаете его профессиональное решение - не объективным и основанным на личной симпатии. Ваше право так считать. Но это решение принимает он, ему на это даны права. Директор принимает окончательное решение, он может согласиться с решением начальника отдела, а может с ним не согласиться :D .
Но вопрос для начала к Вам - а Вы на каком основании считаете, что решение начальника подразделения - не объективно и основано на личной симпатии? Ровно также в этом можно обвинить и Вас, любое Ваше решение можно считать необъективным :lol: .
P.S. Мы отошли от темы, у Вас нет хорошего аргумента, кого надо оптимизировать, внутреннего поставщика или внутреннего потребителя. Вы понимаете, что никого нельзя оптимизировать, работа встанет. И Ваша концепция внутренней конкуренции внутреннего поставщика и внутреннего потребителя, рушится, поэтому начинается забалтывание вопроса :D .
В условиях внутренней конкуренции, никто не выиграет, ни внутренний поставщик, ни внутренний потребитель :? . Оба проиграют. Если я с Вами конкурирую, я сделаю все, чтобы Вы проиграли, идеальный вариант - чтобы Вы вообще исчезли, как конкурент :D . Я бы хотел услышать Ваши аргументы - почему они оба должны выиграть в условиях этой конкуренции :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 18 фев 2020, 19:57

Роман Озеранский писал(а):Ребята, ситуация простая, есть руководитель структурного подразделения, его априори считаем самым компетентным по своему направлению деятельности (не согласны, дайте знать), он вырабатывает свое профессиональное решение - кого надо уволить.

Странно, но Вы предлагаете руководителей функциональных подразделений увольнять, поскольку в "процессной команде" они не нужны.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 18 фев 2020, 21:09

Антон Коробов писал(а):Странно, но Вы предлагаете руководителей функциональных подразделений увольнять, поскольку в "процессной команде" они не нужны.

Мне странно, что Вы невнимательно читаете мои сообщения :D . Я нигде не предлагал увольнять руководителей структурных подразделений, я говорил что в процессной системе у них появляется новое предназначение. Как административные руководители, они процессам не нужны, в процессах и без них есть кому руководить. Если у Вас есть иные предложения, какова д.б. роль административных руководителей в процессах, предлагайте, сравним с моими. А пока Ваших предложений не видно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 20 фев 2020, 19:44

Роман Озеранский писал(а):Мне странно, что Вы невнимательно читаете мои сообщения :D . Я нигде не предлагал увольнять руководителей структурных подразделений, я говорил что в процессной системе у них появляется новое предназначение. Как административные руководители, они процессам не нужны, в процессах и без них есть кому руководить. Если у Вас есть иные предложения, какова д.б. роль административных руководителей в процессах, предлагайте, сравним с моими. А пока Ваших предложений не видно :D .

А причём здесь внутренняя конкуренция?
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 20 фев 2020, 19:49

Антон Коробов писал(а):А причём здесь внутренняя конкуренция?

Так это Вы у себя спросите, почему Вы увязываете внутреннюю конкуренцию с последующей оптимизацией :D . При этом не можете сказать, кого же надо оптимизировать - внутреннего поставщика или внутреннего потребителя :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Антон Коробов » 26 фев 2020, 22:00

Роман Озеранский писал(а):Так это Вы у себя спросите, почему Вы увязываете внутреннюю конкуренцию с последующей оптимизацией :D . При этом не можете сказать, кого же надо оптимизировать - внутреннего поставщика или внутреннего потребителя :lol: .

Ветка заглохла. Как всегда. :-( Вот интересная статья в тему.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Внутренняя конкуренция в организации: благо или зло?

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2020, 22:11

Антон Коробов писал(а):Ветка заглохла. Как всегда. :-( Вот интересная статья в тему.

Ветка заглохла, потому что у Вас нет ответа. Сказав "а", что по результатам внутренней конкуренции надо проводить оптимизацию, Вы не можете сказать "б" - кого же надо оптимизировать, внутреннего поставщика или внутреннего потребителя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4