Занимайся главным, не занимайся преходящим.

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Занимайся главным, не занимайся преходящим.

Сообщение Роман Озеранский » 27 сен 2019, 12:15

Михаил Шустер писал(а):Я тебе несколько раз интеллектуально отвечал: вопрос твой не элементарный (неприятный, интересный), а дурацкий, лишенный смысла, имеющий бесконечное число (дурацких же) ответов.

Т.е. вопросы - как реализовать "поток", "цепочку поставок", "целостность", "непрерывность", лишены смысла :D ? Так КШЭ именно про это вам и рассказывала [знаю это, даже не присутствуя на мероприятии] :D . Хоть кто нибудь из вас сказал на этом обучении, что все о чем вам рассказывают - дурацкие вопросы, лишенные смысла? Никто не сказал, все сидели и молчали, и ты молчал :D . А тут ты прозрел. А прозрел ты потому, что понимаешь, начни рассказывать про реализацию "потока", "целостности", "непрерывности", к тебе возникнет масса вопросов и ты поплывешь. Одно дело, в монологе, в теплой ванне, рассказывать про "Записки бывалого", а другое дело, в диалоге отстаивать свою позицию. Поэтому теперь твой метод простой - уклоняться от диалога по логике "сам дурак" и вопросы твои дурацкие :D . Обрати внимание, я всегда готов к диалогу, а ты к нему никогда не готов. Вот такая вот у нас диспозиция. Будешь готов к диалогу, дай знать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Занимайся главным, не занимайся преходящим.

Сообщение Михаил Шустер » 27 сен 2019, 13:00

Роман Озеранский писал(а):Будешь готов к диалогу, дай знать

Не дам. Я с тобой диаложить не собираюсь. Ввиду бессмысленности.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Занимайся главным, не занимайся преходящим.

Сообщение Роман Озеранский » 05 июн 2020, 09:14

Перечитываю тут темы и обнаружил, что на одно из сообщений Андрея Горбунова я по какой-то причине не ответил, хотя его сообщение в данной теме - важное. Поэтому исправляюсь и даю свой ответ.
Андрей Горбунов писал(а):штука в том, что результат, за который отвечает директор, это комплекс (суперпозиция) более мелких результатов, которые обеспечивают его подчиненные, применяя те или иные инструменты. Никакого директора не хватит знать все эти инструменты, поэтому нормальный директор выбирает те, которые работают на его уровне, а их не так уж и много и технология процессного управления явно не в их числе.
В принципе, специалист (по оргразвитию) вполне может ему предложить эту технологию, объяснив, в чем суть, какие результаты можно ожидать при каких условиях, что и сколько это будет стоить. Адекватный директор, если его убедит рассказ специалиста , просто скажет? "ОК, что от меня требуется?"

Речь у нас идет о том, какие компетенции должен иметь директор, как руководитель организации/бизнеса? Мое мнение в принципе с тех пор не изменилось - знание основ процессов (как объектов управления, а не технологических процессов, как последовательности действий) и организационных структур является для директора - обязательным. На этих сущностях строится организация, и не понимать эти основы, для первого руководителя, нонсенс :D . И совершенно отдельный вопрос, будет первое лицо лично управлять процессом, как объектом управления, или делегирует это право. История, когда директор не понимает, что есть процесс, как объект управления, перед нашими глазами - директор на фирме Андрея Козина, где сам Андрей Козин - ПРК (он и есть тот специалист по оргразвитию о каком говорит Андрей Горбунов). Что мы там имеем, мы там имеем более 3000 процессов, как объектов управления :D . И все это хозяйство не работает. Фактура дела, что это хозяйство не работает, подтверждается производственными протоколами, какие ПРК постоянно кладет на стол своему директору. Что рассматривается в этих протоколах? Понятно что - косяки между функциональными нишами (в данном случае, косяки между теми самыми 3000 процессами) :D . И из этих протоколов в явном виде следует, что косячит гемба :twisted: . И так из протокола в протокол. Ребята, надо быть полным идиотом, чтобы не задаться вопросом - почему из протокола в протокол перетекают одни и те же вопросы, меняются только названия ниш, между какими происходят косяки, а ситуация в лучшую сторону ни хрена не меняется :lol: ? Этот вопрос, в первую очередь, должен сам себе задавать директор. А как он его может сам себе задавать, если у него у самого рыло в пуху :D . Ему Андрей Козин предложил 3000 процессов, он согласился. Раз ты согласился, как первое лицо организации, то это уже твой косяк, и уже никого не волнует, понимаешь ты что в этих процессах, или не понимаешь :D . И если ты не понимаешь, то это твоя проблема, ты повышаешь риски для бизнеса. Вот такая у нас история, она к вопросу - какими компетенциями должно обладать первое лицо.
А если бы директор хоть что-то петрил в процессах, то тогда бы он сказал Андрею Козину продвигающему 3000 процессов - нам 3000 процессов (как объектов управления) на хрен не нужны, между этими процессами постоянно будут свары и драки, и нам постоянно придется это разруливать (чем сейчас директор и занимается в этих производственных протоколах), вспоминайте заплатки, какими так гордится Михаил Шустер, а гордиться тут нечем, это банальное латание дыр :D . Директор должен был сказать Андрею Козину - нам нужны межфункциональные процессы в границах системы. Но ничего подобного, директор в свое время, не сказал своему ПРК. Теперь он сам расхлебывает, то ли свою не компетентность, [то ли не компетентность своего ПРК, с какой он согласился] :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1