Страница 4 из 6

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:51
Роман Озеранский
Миш, что и требовалось мне, чтобы доказать тебе :D . Вот тебе крайнее сообщение Андрея [с 10 пунктами]. С кем он работает? Он работает с гембой, а не с директором, все эти пункты не для директора, а для гембы. Этим все сказано, все что он делает - борется с 2% специальных причин вариабельности, 98% общих причин, остались за кадром. Объясни мне, как такое могло случиться? А я тебе объясню - это или не знание основ системы (а теория вариабельности Шухарта-Деминга, это именно об основах системы), или боязнь сказать директору, что именно он - главный источник порождения косяков в организации :D . А теперь я с удовольствием вернусь к твоим словам - "можно схлопотать клеймо "Теоретик", вечные смешки за спиной, а у шефа - в открытую", и задам все тот же неприятный вопрос - так кто гробит бизнесы - теоретики или практики :lol: ?

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 18:42
Михаил Шустер
Андрей Козин писал(а):За мной только побуждение всех руководителей к применению предложенной схемы

Это и называется "зона комофрта"
Про обобщение, упорядочение и вывод четвертый раз повторять не буду.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 18:56
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Вот каждый и выбирает зону комфорта - или, как я тут выражался, решает проблему Васисуалия Лоханкина

Тут есть вопросы какого рода - а почему у Андрея и у гембы, какую он пытается нагнуть (ну не директора же он будет нагибать :D ) разные зоны комфорта? А тут все предельно просто - в созданной им системе, локально-оптимизированное целеполагание, у гембы одно целеполагание, у Андрея другое. Тут нет и не может быть ситуации "win-win", тут всегда ситуация - "win-lose". И эту ситуацию создал практик, он и гемба - НЕ одна команда, делающая одно общее дело :twisted: .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 19:18
Михаил Шустер
Вот картинка, мааааааленький кусочек системного инжиниринга. ГОСТы на него есть, несколько штук. Попытались уйти от исошной дурной практики и сделать информативный стандарт. Не получилось, слишком много надо изучать за кадром
Про косяки, Роман, достал этот примитив, спасу нет. Есть, к примеру, такие стейкхолдеры. Директор - один из них

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 19:29
Роман Озеранский
Картинку могут смотреть только зарегистрированные на Facebook пользователи.
Михаил Шустер писал(а):Про косяки, Роман, достал этот примитив, спасу нет.

Так я же тебе говорил, у меня нет никаких откровений, я говорю про прописные истины :D . Я согласен, прописные истины - примитив, но проблемка есть маленькая, практики не понимают прописных истин (примитива) :D .
До тех пор, пока Андрей Козин будет теребить гембу, а не пинать директора, я буду ему про это (про примитив/прописные истины) говорить, а ты будешь молчать :D .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 22:42
Андрей Козин
Михаил Шустер писал(а):Вот картинка, мааааааленький кусочек системного инжиниринга. ГОСТы на него есть, несколько штук. Попытались уйти от исошной дурной практики и сделать информативный стандарт. Не получилось, слишком много надо изучать за кадром

Картинка не открывается. Битая ссылка.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 11:30
Михаил Шустер
Видать, автор удалил. Да и Господь с ней, просто картинка с относительно новыми сущностями
По системному инжинирингу рекомендую послушать лекции А.Левенчука в ютубе. Очень расширяет сознание.
По улучшениям - лин-литература. Есть два вида: кайдзен (непрерывные улучшения) и кайрио (прорывные улучшения). Анализ рисков - инструмент улучшений для снижения, опять-таки, рисков того, что улучшения пойдут не туда или не так.
По "косякам директора" тема называется "анализ стейкхолдеров", очень важная тема для понимания и практики, и теории

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:02
Роман Озеранский
Миш, Андрей Козин даже не озвучил постановку задачи от директора к нему. Мы не знаем что хочет менеджмент, может он вообще ни хрена не хочет :D . И пока мы видим безсистемные шарахания МК, чтобы искусственно (в угоду ISO 9001) присобачить риски к деятельности организации :D .
А когда ему говорят, ты в гембу то не ходи, не хрен там делать, и в свой протокол их не вставляй [риски гембы - копейки], а вставляй в протокол директора [риски директора - миллионы], как ответственного исполнителя (во все пункты протокола :D ), ибо риски сидят не в гембе, а в кабинете директора, наш практик тут же делается глухим и слепым :D . Вот это и есть системщик, не умеющий работать с системой.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:56
Михаил Шустер
Риски директора - выбор между "Оставить все, как есть" и "Все тут на хрен поменять"
Первый кажется более безопасным, на этом все и зиждется. Может, оно и к лучшему. Чтоб ближе к правому - нужны талант и умение

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 13:27
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Риски директора - выбор между "Оставить все, как есть" и "Все тут на хрен поменять"
Первый кажется более безопасным, на этом все и зиждется. Может, оно и к лучшему. Чтоб ближе к правому - нужны талант и умение

Ситуация тут крайне простая, ничего не менять можно до тех пор, пока мы не отстаем от конкурентов, если мы от них отстаем и продолжаем отставать, нужны изменения, иначе отставания будут только увеличиваться. Но и ситуация "ничего не менять" до тех пор, пока мы не отстаем от конкурентов, тоже плохая, де-факто, это топтание на месте и ухудшение будущего :twisted: .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 15:00
Михаил Шустер
Об этом очень много написано. От себя добавлю пару акцентов. Есть такая штука, чувствительность, порог срабатывания. Человек погружен в информацию и тупо рефлексирует, пока порог не превышен.
В человеке 3 мозга, каждый со своим порогом. Самый сильный и грубый - мозг рептилии, подсистема "Бей-беги". До него сложней достучаться, но если удалось-включаются все ресурсы. У неокортекса порог низкий-но и его слова мало что значат. Всё настройки индивидуальны
Есть 3 типа людей. Одни по максимуму используют возможности в тех границах, что им предоставлены. Вторые пытаются изменить границы, чтоб улучшить возможности. Третьим все равно

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:10
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):В человеке 3 мозга, каждый со своим порогом. Самый сильный и грубый - мозг рептилии, подсистема "Бей-беги". До него сложней достучаться, но если удалось-включаются все ресурсы. У неокортекса порог низкий-но и его слова мало что значат. Всё настройки индивидуальны
Есть 3 типа людей. Одни по максимуму используют возможности в тех границах, что им предоставлены. Вторые пытаются изменить границы, чтоб улучшить возможности. Третьим все равно

Это часть - социо, в социо-технической системе, какой является организация. И эта часть, важнее чем техническая, эта часть о психологии людей и взаимоотношениях между ними. А МК/ПРК в этом ничего не понимают, и занимаются менее важной технической частью :D . Техническая часть была важна в начале прошлого века, при Форде, когда была потогонная система, а на человека было - плевать :D . А сейчас 21 век, это не век потогонной системы, это век команд, а команды, это всегда взаимоотношения людей :D . Нынешние практики создать команды не способны, они это понимают, поэтому так наплевательски и пренебрежительно к ним относятся, делая упор на техническую часть :D . Вот Андрей Козин - характерный пример, он не говорит о командах, это не его конек, он говорит об ISO 9001 :D .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:23
Андрей Козин
Оффтоп

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:28
Роман Озеранский
Андрей Козин писал(а):Оффтоп

Не оффтоп, а актуальная сущность, какую Вы так не поняли и не реализовали. Команда - инструмент по снижению рисков. Вы ведь про риски говорите, вот я Вам и подсказываю каким инструментом надо пользоваться :D .
Вы так и не поняли главного, риски внутри организации образуются на стыках функциональных ниш. Для того чтобы эти риски побороть нужен межфункциональный процесс, перекрывающий границы функциональных ниш и дыр между ними. А работать в этом межфункциональном процессе будет та самая, межфункциональная команда. Ни того, ни другого у Вас нет :D .
Разница между нами в том, что Вы предлагаете говорить о рисках, а я Вам предлагаю создавать инструменты по снижению рисков :D .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 09:32
Андрей Козин
Роман Озеранский писал(а):Разница между нами в том, что Вы предлагаете говорить о рисках, а я Вам предлагаю создавать инструменты по снижению рисков

Поэтому и оффтоп

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 09:35
Роман Озеранский
Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Разница между нами в том, что Вы предлагаете говорить о рисках, а я Вам предлагаю создавать инструменты по снижению рисков

Поэтому и оффтоп

Обнищали практики, идеями и мыслями :D .

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 09:37
Михаил Шустер
Роман, ты не предлагаешь инструментов. Если не считать поход за косяками, но это инструмент неудачника, работающий исключительно против его владельца. Директор знает про косяки, ему нужен тот, кто возьмётся их разгребать, а не выносить ему мозг

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 10:17
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Если не считать поход за косяками, но это инструмент неудачника, работающий исключительно против его владельца.

Поэтому практики не хотят быть против директора, и идут в гембу, раздавать там выговоры с "занесением в грудную клетку" :D . В случае Андрея Козина, он выдает на гора протоколы с поручениями, где в 100% пунктах протокола сидит гемба, а директора нет ни в одном пункте :) . Вот я ему про это говорю, а ты молчишь, значит поддерживаешь такую практику практика :D .
Михаил Шустер писал(а):Директор знает про косяки, ему нужен тот, кто возьмётся их разгребать, а не выносить ему мозг

Ну если он знает про свои косяки, он почему утверждает протоколы совещаний, где его нет ни в одном пункте? Помощь Андрея Козина, своему директору должна заключаться в следующем - он должен те косяки (о каких директор знает :D ) облечь в форму протокола, с конкретными поручениями директору, как ответственному исполнителю, и положить ему этот протокол на утверждение :lol: . Андрей этого не делает.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 10:21
Михаил Шустер
Протокол содержит поручения для исполнителей, как борщ - капусту и картошку. Это его назначение.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 10:31
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Протокол содержит поручения для исполнителей, как борщ - капусту и картошку. Это его назначение.

Так я тебе про то и говорю, директор - ответственный исполнитель по устранению своих косяков. И все это прописано в протоколе, где еще указаны и сроки, в течении каких, директор должен устранить свои косяки :D . Вот это и есть борьба с общими причинами вариабельности, никто за директора этим заниматься не будет. Это его работа - устранять свои косяки :D . А Андрей занимается имитацией бурной деятельности, напрягая гембу, а ее косяки не системные и для системы не опасные.
Почему так себя ведет практик, понятно:
а) не знает теории вариабельности;
б) боится сказать директору о его косяках.