Изменяем представление о СМК

[Андрей Козин]

Отсюда

на крупных предприятиях или в холдингах, действительно, может быть две и более политики в области качества.

Много стерлось клавиш при обсуждении требований стандарта ИСО 9001 всех версий:
1. Что значит такое «в области качества»
2. Кто ответственный за результаты процесса
3. Процессный подход
4. Риск ориентированное мышление
5. Зачем нужна сертификация
6. И проч

Тут еще под руку попался комментарий к термину 3.3.4 менеджмент качества «Менеджмент качества может включать разработку политик в области качества».

Предлагаю посмотреть на проблему в комплексе с диким допущением. Организация оказывает услуги по изготовлению отдельных деталей. Детали поставляет на сборочные предприятия. СМК разрабатывается и сертифицируется на соответствие требованиям ИСО 9001 для производства каждой детали.

ИМХО такое допущение позволяет ответить на все вопросы, которые обсуждались на этом форуме.
Стратегическое направление - это услуга по договору.
Политика в области качества - обязательства руководства перед потребителем по постоянному улучшению.
Цели по качеству - поле допусков, согласованных сторонами, по отклонению от договорных обязательств по: времени исполнения, стоимости, количеству, техническим требованиям (чертежа).
Ответственный за результат процесса - полномочный представитель поставщика.
Сертификат соответствия требованиям ИСО 9001-2015 дополнительная гарантия поставщика потребителю, подтвержденная третьей стороной.
Типовой текст договора с такими допущениями можно дополнить разделами руководства по качеству.

[Евгений Жуков]

Стратегическое направление - это услуга по договору

Я мыслю, что "Поставка по договору"

[Евгений Жуков]

Политика в области качества - обязательства руководства перед потребителем по постоянному улучшению

Я мыслю "По соблюдению договорных обязательств в полном объёме без изъятий"

[Михаил Шустер]

Андрей, а в чем фишка? Канбан в цепочке поставок, Тойота, 30 лет назад. Просто соответствие чертежу, без улучшений, зато стабильно: пусть не 0% брака, но одна на миллион или тысячу. Политика-сколько брака не заставит заказчика искать другого поставщика
С учетом того, что смена поставщика-процесс недешевый и трудоемкий, так что люфты тут с обеих сторон

[Евгений Жуков]

Ответственный за результат процесса - полномочный представитель поставщика

Я мыслю "Ответственный за исполнение договорных обязательств - Лицо, подписавшее договор со стороны Поставщика"

[Андрей Козин]

Фишка в понимания и требований ИСО 9001, и понимания практического их применения

[Евгений Жуков]

Политика-сколько брака не заставит заказчика искать другого поставщика

Я мыслю, что это измеримая цель, истекающая из политики

[Роман Озеранский]

Фишка в понимания и требований ИСО 9001, и понимания практического их применения

Главный вопрос - зачем заказчик требует с подрядчика, чтобы у него СМК соответствовала требованиям ISO 9001. Когда то давно, этот вопрос был задан Сергею Прохорову, т.к. его организация (как заказчик) выкатывала такие требования к подрядчикам, а он в организации был ПРК. И хорошего ответа у него тогда не нашлось, все что он сумел тогда сказать, что он тут не при чем, типа, это бестолковая служба закупок стала выкатывать такие требования, а он (как ПРК) молчаливо согласился .

[Роман Озеранский]

Предлагаю посмотреть на проблему в комплексе с диким допущением. Организация оказывает услуги по изготовлению отдельных деталей. Детали поставляет на сборочные предприятия. СМК разрабатывается и сертифицируется на соответствие требованиям ИСО 9001 для производства каждой детали.

Организация для разных групп потребителей изготавливает разные изделия. Для одной группы потребителей (военные), организация изготавливает танки, а для другой группы потребителей (дети), организация изготавливает игрушки . Я вполне себе допускаю, что для этих двух разных групп потребителей, у организации будут разные политики в области качества .

[Михаил Шустер]

Политика... блин, это же так просто, ваша задача-продавать, а не понтоваться. Приходит дэвушка на танцы и думает мысль: я умная, красивая, или гордая? И уходит одна, с кавалером, или будущим мужем. Если лицо у дэвушки подгуляло, а она хочет принца, значит это неправильная политика, она или помрет старой девой, или успокоится случайным гопником. Если дэвушка прэкрасна, но выбирает гопника, это ее дело - мы можем только сказать, что она могла бы рассчитывать на большее.
То же самое, когда на месте дэвушки консультант исо или производитель запчасть (извиняюсь за акцент, я в Бухаре и на нем думаю). Политика-это сколько я стою и кто мне столько даст. Ошибка в политике-это жить или умереть. А улучшения в этом смысле-куда мне измениться, чтоб найти того жениха, какого, считаю, достойна.
Качество-совершенно экономическая категория. Его должно быть ровно столько, сколько надо. Мало-теряешь клиента, много-терпишь убытка (а потом теряешь сначала качество, потом клиента). Заявления о Политике-никчемная бумажка, уровень качества задает конструктор, задачу которому ставит маркетинг
Знаете ли вы, что мировые пивные бренды постоянно меняют вкус пива, отслеживая изменения моды? Давно доказано, что без этого продажи падают. То есть, качество еще и динамическая категория, то есть слова "соответствие установленным требованиям", в общем-то, бессмыслица: установление/изменение требований-один из процессов СМК.

[Андрей Козин]

Главный вопрос - зачем заказчик требует с подрядчика, чтобы у него СМК соответствовала требованиям ISO 9001

Сертификат соответствия требованиям ИСО 9001-2015 дополнительная гарантия поставщика потребителю, подтвержденная третьей стороной.

[Андрей Козин]

Я вполне себе допускаю, что для этих двух разных групп потребителей, у организации будут разные политики в области качества

Вполне разумно с данным мной допущением.

[Андрей Козин]

Политика... блин, это же так просто, ваша задача-продавать, а не понтоваться

Постоянное улучшение, заложенное как требование контракта уже сейчас практикуется. Не могу сейчас найти, но вроде бы читал, что Пентагон при заключении контракта на поставку вооружения устанавливает требование, чтобы следующая поставка должна поставляться и быстрее и дешевле.

[Михаил Шустер]

Зачем заказчик требует соответствия исо - очень просто. Мы все хотим гарантий и не верим поставщику. Поэтому изобрели третью сторону, оракула, к которому можно спросить: связываться с этим поставщиком, или не стоит. Когда-то были надежные оракулы, тюф, веритас, ллойд. Потом скурвились
Остался бренд, который, как кажется некоторым, не исчерпал свой потенциал.
По хорошему, нужен аудит второй стороны, но это сложно и дорого, а персонал ненадежен или тоже скурвился (напр спецтехприемка). Вот и пользуемся тем, что есть.

[Михаил Шустер]

Постоянное улучшение, заложенное как требование контракта уже сейчас практикуется

Бред

[Роман Озеранский]

Качество-совершенно экономическая категория. Его должно быть ровно столько, сколько надо. Мало-теряешь клиента, много-терпишь убытка

С первым согласен, второе под вопросом. Первый и главный вопрос ко второму утверждению - всегда ли качественное изделие дороже, чем не качественное. Для меня как для потребителя, чем больше качества, тем лучше, причем, за те же деньги . И так думает каждый потребитель. И если найдется такой производитель, какой будет давать потребителю больше качества, причем за те же деньги, по сравнению с другими производителями, именно он и будет в выигрыше .

[Андрей Козин]

Бред

Обоснуйте

[Андрей Козин]

Вот и Озеранский меня поддерживает

[Роман Озеранский]

Сертификат соответствия требованиям ИСО 9001-2015 дополнительная гарантия поставщика потребителю, подтвержденная третьей стороной.

Гарантий чего? Качества продукции? Теоретически - да, чем лучше СМК, тем лучше качество продукции. Но это только теоретически . А если потребитель с не качественной продукцией придет в ОС и скажет - ты давал сертификат на СМК этой гнилой конторе, теперь расплачивайся со мной за этот брак . Что скажет ОС? А ОС скажет, что сертификат на соответствие СМК требованиям ISO 9001 никакого отношения к качеству продукции не имеет . А потребитель, просто лох, поверивший этой бумажке в виде сертификата . Ребята, а если он (сертификат) не имеет никакого отношения к качеству продукции, на хрен он тогда нужен, как и этот ОС, типа - гарант, хрен знает чего ?

Поэтому изобрели третью сторону, оракула, к которому можно спросить: связываться с этим поставщиком, или не стоит. Когда-то были надежные оракулы, тюф, веритас, ллойд. Потом скурвились

А этот т.н. гарант в лице ОС, ничего тебе, как потребителю, про качество продукции не скажет. Пробубнит, что СМК соответствует ISO 9001, и привет .

[Михаил Шустер]

Вообще, качество иак же слабо коррелирует с ценой, как цена - с затратами. Пока продавцу дешевле манипулировать сознанием покупателя, чтоб он считал, что получил именно то, чего хотел, он (продавец) и будет это делать -что повсеместно и происходит. Бизнес-это игра и риски. Теоретически, реальное качество нужно для игры вдлинную, это высокорисковая стратегия, на которую почти нет инвесторов. Сегодня большинство играет вкороткую, акцентируя на мелких фичах и сервисах. Может они и зотели бы сыграть вдлинную, но кто ж им даст? Акционеру нужны быстрые деньги и бурный рост, иначе он вынимает деньги и несет туда, где рассчитывает это найти