Изменяем представление о СМК

[Евгений Жуков]

только что вышел из реанимации

Не, не надо больше

Только сейчас увидел двусмысленность. Скажем так, я вышел, меня не выписали.

Ага
Ну да. Есть дилогия
Прошу прощения

Перепишем:
Не, не надо больше туда попадать

PS Нечего там делать солидному мужчине в полном расцвете сил

[Андрей Козин]

Если бы термин "план качества" был правильно понят, то не приходилось бы иметь дело с СМК на каждую деталь

Насколько похожа маршрутно-технологическая карта на план качества.

[Евгений Жуков]

Насколько похожа маршрутно-технологическая карта на план качества.

Сущность "План качества" для материального производства слизан с МТК
У нас, правда, используется термин ТТК (технико-технологическая карта)

Для сервиса всё совсем по-другому. Такое вот моё мнение

[Игор Строкин]

Первый и главный вопрос ко второму утверждению - всегда ли качественное изделие дороже, чем не качественное. Для меня как для потребителя, чем больше качества, тем лучше, причем, за те же деньги

"дороже" и "за те же деньги " - разные вещи

[Радэ Бошкович]

Насколько похожа маршрутно-технологическая карта на план качества.

Мне кажется, что никакой связи нет. Насколько я понимаю ваш пример, МТК это документ, описывающий порядок производных операций. План качества говорит о том, как в данном процессе, проекте, договоре достигается соответствие продукции/услуг требованиям. Порядок создания плана качества описан например здесь, слайды 9 и 10. Само определение плана качества в русском переводе можно найти в ИСО 10005:2018, английская версия такая: " Quality plan: A document or set of documents that describe the standards, quality practices, resources and processes pertinent to a specific product, service or project."

В самом простом описании, план качества создаётся на основании диаграммы потока, описывающей сквозной процесс создания продукции, начиная с закупок и заканчивая с поддержкой после поставки. Каждому шагу этой диаграммы присваивается описание предупреждающих, контрольных и корректирующих действий, которыми обеспечивается соответствие требованиям. Совокупность этих действий и есть план качества.

[Андрей Козин]

Понятно. Насколько описанный план качества применим к серийному производству?
Например производство по данному МТК ведется не менее 3 лет, а может и больше. У меня нет сейчас доступа к информационной базе. Как минимум за это время внесено 5 изменений.
По всем изменениям есть записи причин изменения и описание самих изменений.
Сам МТК разрабатывался естественно не с нуля. Подобных деталей сотни. Вообще производство данной продукции ведется с 2007 года. Все возможные косяки давно отработаны и корректирующие действия оформлены в виде технических требований и рабочих инструкций.

[Радэ Бошкович]

Насколько описанный план качества применим к серийному производству?

Очень применим, это фазы 2 и 3 трилогии Джурана (обеспечивать качество, улучшать качество). В вашем случае вероятно нет смысла разрабатывать план качества на продукцию, которая реализуется не первый год. Предполагаю, что вопросы обеспечения качества решены, и что возможности улучшения качества этой продукции исчерпаны. Все-таки, если появится покупатель, который потребует особые условия поставки, тогда план качества может потребоваться.

[Андрей Козин]

Понятно

[Роман Озеранский]

Коллеги практики, вы уже изменили свое представления об СМК ? Если нет, слушайте Андрея Козина, он Вам говорит - "Сертификат соответствия требованиям ИСО 9001-2015 дополнительная гарантия поставщика потребителю, подтвержденная третьей стороной" .
И у меня как у потребителя, ничего не понимающего ни в сертификации, ни в ISO 9001, возникает наивный вопрос - а что мне может гарантировать эта т.н. третья сторона, какую я знать не знаю, и у какой со мной нет никакого договора. У меня договор с поставщиком, а не с органом по сертификации .

[Роман Озеранский]

Но больше всего я не понимаю другого, конечные потребители на фирме Андрея Козина, не бизнесы, а кустомеры. Разве кто-то из кустомеров предъявлял требование, чтобы СМК была сертифицирована на соответствие ISO 9001? Никто не предъявлял. Так какой же умник посоветовал директору идти в ОС и бездарно тратить там деньги? Может это был МК ?

[Андрей Козин]

Это требование технического регламента О безопасности колесных транспортных средств

[Роман Озеранский]

Это требование технического регламента О безопасности колесных транспортных средств

Этот регламент находится здесь.
Сертификация СМК, из добровольной, становится принудительной при условии, если схема сертификации продукции предусматривает сертификацию системы менеджмента качества. Схема сертификации Вашей продукции на соответствие данному регламенту безопасности, предусматривает принудительную сертификацию СМК? Тогда почему на Вашем сайте нет ни одного сертификата, подтверждающего, что Ваша продукция сертифицирована на соответствие данного регламента безопасности?

[Андрей Козин]

Сертификаты соответствия Гарант Бастион

[Роман Озеранский]

Сертификаты соответствия Гарант Бастион

Андрей, не сходится. По Вашим словам получается, что сертификация СМК проводилась потому, что это являлось обязательным условием сертификации этого "Бастиона", как продукта. Но Ваша СМК сертифицирована на соответствие ISO 9001 много раньше, чем появился на свет этот "Бастион".
По какой схеме сертификации, сертифицировались Ваши продукты, эта схема предусматривает обязательную сертификацию СМК?
P.S. А вообще это интересная история. Правительство РФ, из-за непонимания сути сертификации СМК, сделало сертификацию СМК из добровольно-принудительной. Вопрос - зачем? Ведь сертификация СМК не делает продукцию, ни качественной, ни безопасной . Ну и естественнно, никакой орган по сертификации СМК, никаких гарантий, никому не даст, о чем так мечтает Андрей Козин.

[Роман Озеранский]

Сертификат соответствия требованиям ИСО 9001-2015 дополнительная гарантия поставщика потребителю, подтвержденная третьей стороной.

Приходится возвращаться к старым темам, чтобы напомнить практикам, что сертификация СМК, это не дополнительная гарантия, а самая настоящая туфта .
Была у нас такая тема про авианосец "Адмирал Горшков", тот какой провалил ходовые испытания, из-за бракованных котлов паротурбинных установок.
СМК "Севмаша" [головной исполнитель работ] сертифицирована Ассоциацией по сертификации "Русский регистр", СМК его подрядчика, изготовителя силовых установок – Балтийского завода, тоже сертифицирована Bureau Veritas Quality International. У всех сертификаты висят на стенках, а продукция - дерьмо . И на исправления этого дерьма, государство потратило 1 миллиард рублей по ценам 2012 г.
Ребята, как же так, нам тут Андрей Козин говорит про дополнительную гарантию, а бабки тратит государство, и никаких гарантий нет, ни от изготовителя с подрядчиком, ни от их сертификаторов. Кто еще не понимает, что такое сертификация СМК? Этого не понимает практик Андрей Козин . Он еще не изменил своего представления о СМК .