Просьба на доброжелательную критику

[Слава Быков]

ISO 9004 не направлен на подтверждение соответствия, именно поэтому, никто из практиков им не заинтересовался. Им же бумажка нужна .

Направлен. Сертификация всего лишь одна из форм подтверждения соответствия. Установи в жирных тендерах условие наличия сертификата на ИСО 9004 и сертификация на него взлетит до небес. Организациям не нужна абстрактная бумажка, нужен выгодный маркетинг и сбыт, в том числе в тендерах, во многих из которых сертификат обязателен.

[Роман Озеранский]

Направлен. Сертификация всего лишь одна из форм подтверждения соответствия. Установи в жирных тендерах условие наличия сертификата на ИСО 9004 и сертификация на него взлетит до небес.

Так чего же никто из Заказчиков не установил такое требование к своим подрядчикам? Тут одно из двух, или Заказчики - поголовные дураки, не видящие своего счастья , или ISO 9004 не такой привлекательный как ISO 9001 (причины обсуждаются).

[Евгений Жуков]

Не говоря уже об изначальной высококачественности высокой кухни.

Этот бизнес не представляет интереса с точки зрения УК. Позаказное производство в единичных экземплярах
В лучшем случае можно говорить о компетентностном подходе к проектированию и изготовлению

Аналогия - "черный квадрат" и фото на паспорт

[Слава Быков]

Этот бизнес не представляет интереса с точки зрения УК. Позаказное производство в единичных экземплярах
В лучшем случае можно говорить о компетентностном подходе к проектированию и изготовлению

Вы ошибаетесь. Именно этот бизнес наиболее показателен с точки зрения СМК. То что в учебнике - это скорее представление об УК с точки зрения стоящего у кухонной плиты. Хотя реально СМК ему не нужна, там рулит 22000 и Кодекс Алиментариус. Ваши коллеги по кормлению, правда не тела, а души, давно заметили то, что "Театр начинается с вешалки". Для большинства людей поход в хороший ресторан эквивалентен посещению театра. Впрочем в хороших театрах не забывают о хорошем буфете.

[Евгений Жуков]

Именно этот бизнес наиболее показателен с точки зрения СМК

Не, воспроизводимости нет. И быть не может. Потому что творчество

"Я - Художник! Я не маляр" и "Я так вижу!"

[Евгений Жуков]

Для большинства людей поход в хороший ресторан эквивалентен посещению театра

Эклектика сущностей пошла

Одна сущность - вышколенность официантов. Стиль а_ля_рус. Интерьер. Приборы. Посуда. Мебель. Скрипач Моня. Здесь - таки да. Здесь процедурный подход

Иная сущность - творчество Сhief'а. Он - Художник! Он - творец. Здесь подход компетентностый

NB!

А калькуляции проверять надо. Тем более у художника. При любой наценке на стоимость сырьевого набора проверять надо

Что мишленовцы проверяют - так это тайна. По крайней мере чек-лист в открытом доступе я не нашёл
Моё предположение - они скорее оценивают Fooding, нежели соблюдение прописи на блюдо. И не факт, что мишленовцы сильны в бракераже. А СМК в ОП без бракеража - это как безалкогольная водка

[Дмитрий Песков]

Не, воспроизводимости нет. И быть не может. Потому что творчество

спорно, но к теме не относится

[Слава Быков]

Именно этот бизнес наиболее показателен с точки зрения СМК

Не, воспроизводимости нет. И быть не может. Потому что творчество

Извините, но за деревьями Вы не видите леса. Процессы СМК по удовлетворению клиента не изменяются и постоянно воспроизводятся. Вариации в технологических процессах и не более того. Повторяю, СМК это инструмент топа, а не шеф-повара!!!

[Слава Быков]

Здесь процедурный подход

Здесь подход компетентностый

Как все запущено! "Любая деятельность может быть представлена как процесс"
И в нем наличие документированных процедур и компетентности шефа с прочим персоналом это различные виды ресурсов.

Моё предположение - они скорее оценивают Fooding, нежели соблюдение прописи на блюдо.

Они оценивают качество работы ресторана относительно деловых практик. Я сомневаюсь в том, что они дадут звезды при пьяном швейцаре и грязном туалете даже при наличии гениального шефа. А величина порции дело десятое. Если клиент платит за порцию в чайную ложку, значит все правильно. Размер порции имеет значение в столовке, в которой заправляются калориями, а не наслаждаются вкусом (и прочим) блюд.

[Евгений Жуков]

Они оценивают качество работы ресторана относительно деловых практик

Пруф, пожалуйста

[Евгений Жуков]

Если клиент платит за порцию в чайную ложку, значит все правильно. Размер порции имеет значение в столовке, в которой заправляются калориями, а не наслаждаются вкусом (и прочим) блюд

У Вас iPhone?
У меня Lenovo

PS Взять деньги с айфонщика - это не харам. Харам - это когда в калькуляции много "жира". С вьюпойнта собственника, разумеется

[Слава Быков]

Они оценивают качество работы ресторана относительно деловых практик

Пруф, пожалуйста

Какой пруф? Воспоминания о беседе с одним ресторанным критиком.

[Слава Быков]

Если клиент платит за порцию в чайную ложку, значит все правильно. Размер порции имеет значение в столовке, в которой заправляются калориями, а не наслаждаются вкусом (и прочим) блюд

У Вас iPhone?
У меня Lenovo

PS Взять деньги с айфонщика - это не харам. Харам - это когда в калькуляции много "жира". С вьюпойнта собственника, разумеется

Как все запущено! Айфон у меня был, отказался, батарейка слабая. Ресторанно-гостиничный бизнес всегда относился к сфере услуг, а не производства. Оторвитесь от кухни, лучше подумайте где у него "театральная раздевалка".

[Евгений Жуков]

Ресторанно-гостиничный бизнес всегда относился к сфере услуг, а не производства

Я таких заблуждений не разделяю

[Слава Быков]

Ресторанно-гостиничный бизнес всегда относился к сфере услуг, а не производства

Я таких заблуждений не разделяю

Потому СМК и стало словом ругательным, ведь стандартами на СМК стали гвозди заколачивать, определяя ее на внутренние процессы. А во внутренних процессах качества нет, оно есть только при закупке сырья, при продаже потребителю и аутсорсе.

[Евгений Жуков]

Какой тезис Вы подкрепляете этими аргументами?

[Слава Быков]

Какой тезис Вы подкрепляете этими аргументами?

СМК направлено на удовлетворение потребителей, то есть лиц, находящихся вне системы управления.

[Евгений Жуков]

СМК направлено на удовлетворение потребителей, то есть лиц, находящихся вне системы управления.

Принято

Уточнение в порядке дискуссии: может целесообразнее заменить дескриптор "Потребителей" на дескриптор "Стейкхолдеры"?

[Слава Быков]

СМК направлено на удовлетворение потребителей, то есть лиц, находящихся вне системы управления.

Принято

Уточнение в порядке дискуссии: может целесообразнее заменить дескриптор "Потребителей" на дескриптор "Стейкхолдеры"?

1. В русском языке нет аналогичного слова. Понятие "Заинтересованные стороны" размыто и не конечно и требует определения в чем они заинтересованы. Ведь еще Козьма Прутков говорил: "Нельзя объять необъятное". Самое забавное в том, что большинство называемых Заинтересованных сторон абсолютно не заинтересованы в качестве продукции организации.
Также в русском языке нет понятия "Внутренний контекст"
2. То что целью СМК является удовлетворение исключительно Потребителей прямо сказано в ИСО 9001.

[Роман Озеранский]

СМК направлено на удовлетворение потребителей, то есть лиц, находящихся вне системы управления.

Принято

Тут бы надо разобраться. Если СМК (я понимаю что это - огрызок СМ ) направлено на удовлетворение потребителей, то кто же будет удовлетворять остальные заинтересованные стороны бизнеса ?