Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

[Гаврилов Юрий]

ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

[Роман Озеранский]

ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система ?

[Гаврилов Юрий]

ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система ?

мне лично пофиг, хоть бихевиористическая. Вот еще и социологов нам не хватает (экологи там где-то прижились втихаря)

[Роман Озеранский]

Вот еще и социологов нам не хватает

Назвать Вы их можете как угодно, социлогами, психологами, психами - это не суть важно. Важно то, что те кто называет себя практиками, взялись выстраивать системы менеджмента, ни черта не понимая в человеческих отношениях .
В системах менеджмента между собой общаются не механизмы, а люди. Техническая составляющая в данных системах далеко на втором плане.

[Звягин Игорь]

Коллеги, не удержался - хочу вставить свои 2 копейки, потому как затронутая Романом тема давно уже, что называется, свербит.
Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура". Соответственно, профессия специалиста по внедрению реальных, живых систем менеджмента качества в этих новых терминах будет звучать, например, так: "деятель в области корпоративной культуры" или "технолог гуманитарных процессов".
Потому что консультант, если он не вульгарный писака обязательных док-процедур, а именно внедренец, то объект с которым он работает в компаниях это не совсем даже психология (о чём говорил Роман) и не совсем экономика (о чём говорил Радэ), это корпоративная КУЛЬТУРА. Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.
Во-вторых, в парадигме культуры всё встаёт на место и мотивация актёров и аплодисменты зрителей-потребителей и репетиционный процесс под названием "цикл Деминга-Шухарта". и многие другие вещи которые, например, я для клиента называю "сценарий проживания процедуры".
Ну и в третьих, известная мысль о том, что "вся жизнь - игра" в полной мере относится и к СМК

[Роман Озеранский]

Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура".

Игорь, я не против любых названий, не в них дело. Вопрос в том, что у наших практиков проблема с "гуманитарной" частью , они в ней ничего не понимают . Подтверждением этому, являются выстроенные ими СМК на соответствие ISO 9001. "Гуманитарного" там ничего нет, там банально не просматривается человек .

[Иван Павлович]

Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли.....

Собрались слесари, послушали и ЧЁ? У них что поменяется от внедрения СМК по стандарту? В лексиконе появятся новые слова "несоответствие" вместо прежнего "резьба не в ту сторону, мать его"? Как вот у таких "рядовых" исполнителей поменяются роли?

[Слава Быков]

Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.

Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером. Режиссера в армии называют командиром. Все остальное - пурга.

[Иван Павлович]

Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?

[Слава Быков]

Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?

Владелец процесса это одна из частных ролей менеджера при использовании процессного подхода.
И не более того.

[Роман Озеранский]

Коллеги, я решил опять затронуть больную часть вопроса в СМ(К) - социальную, или гуманитарную, как ее называет Игорь Звягин. И этот вопрос связан с самой главной проблемой в СМ(К). А знаете какая самая главная проблема в СМ(К)? Самая главная проблема в СМ(К) - человек . Все люди разные, а СМ(К) выстраивает (или пытается выстроить ) их под один шаблон. И вопросов с этим человеком - вагон. Религиозные, национальные, половые, рассовые, не говоря о прочих этических - все это вопросы, какие вылезают в системе менеджмента. И вылезают неприятно и не вовремя. Вон в соседней ветке обсуждается вопрос - что делать с православным не желающим снимать крестик на рабочем месте? И ведь ответа нет . И таких вопросов масса - белый не хочет работать с черным, русский с китайцем, православный крестик не снимает, а мусульманину надо несколько раз в день молиться, причем в рабочее время, а мужчины не хотят работать с женщинами. А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать? И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет. А самое главное, что со всем этим делать МК, какой выстраивает СМ(К), ведь в человеческих взаимоотношениях, МК ни черта не понимает .

[Михаил Шустер]

И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет

А должна? По твоему, СМК - такая штука, где хранятся ответы на незаданные вопросы?
Попытки таких "систем" - Талмуд, Тафсир... и шо?
У системы нет конечного состояния, она всегда в движении. Есть только процесс, в котором вопросы и возникают, и решаются. Ибо это и есть жизнь

[Роман Озеранский]

А должна?

Не знаю, поэтому и задаю дилетантский вопрос - а кто эти вопросы должен решать, или они сами рассосутся ?

[Слава Быков]

Задумался над одним социальным вопросом управления. На мой скромный взгляд двойное подчинение абсолютно естественно и буквально впитано с молоком матери. Ведь у любого ребенка в естественной среде есть два руководителя - папа и мама. И ребенок вполне справляется с этим фактом. Однополые семьи, включая семью бабушка-мама и дочь не рассматриваем, там еще сложнее.

[Дмитрий Песков]

А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать?

ну это же очевидно

[Дмитрий Песков]

Ведь у любого ребенка в естественной среде есть два руководителя - папа и мама.

ребенок самоопределяется при вопросе "кого больше любишь - маму или папу?"

Однополые семьи, включая семью бабушка-мама и дочь не рассматриваем, там еще сложнее.

"Гуляет маленький мальчик во дворе. Слышит крик:
– Вова, иди домой!
– Ща, мам.
– Это не мама, а папа.
– Да вас, пидорасов, фиг разберешь."

[Слава Быков]

ребенок самоопределяется при вопросе "кого больше любишь - маму или папу?

Любить он может даже манную кашу. Что не меняет ключевую формулу - у него минимум два начальника + непосредственные указания (с функцией контроля исполнения) могут давать бабушки и дедушки.

[Роман Озеранский]

А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать?

ну это же очевидно

А что очевидно?

[Андрей Козин]

Вон в соседней ветке обсуждается вопрос - что делать с православным не желающим снимать крестик на рабочем месте? И ведь ответа нет . И таких вопросов масса - белый не хочет работать с черным, русский с китайцем, православный крестик не снимает, а мусульманину надо несколько раз в день молиться, причем в рабочее время, а мужчины не хотят работать с женщинами. А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать? И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет.

По соседней ветке. Надо привлечь специалиста. Православного священослужителя. Церковь за 2000 лет нашла ответы на все бытовые вопросы. Использование иных специалистов для решения обрядового вопроса навряд ли даст решение.
Для решения проблем с остальными пидорасами сотрудниками с не традиционной ориентацией, то необходимо выполнять требования ИСО 9001 раздел 7, улучшать процесс подбора персонала, подбирать персонал и составлять индивидуальные трудовые договоры с учетом личных несоответствий организационной (производственной) культуре.

[Роман Озеранский]

Надо привлечь специалиста. Православного священослужителя. Церковь за 2000 лет нашла ответы на все бытовые вопросы. Использование иных специалистов для решения обрядового вопроса навряд ли даст решение.

А у Вас на рабочем месте иконка с лампадкой стоит, для повышения производительности труда и улучшения качества ?

Для решения проблем с остальными пидорасами сотрудниками с не традиционной ориентацией, то необходимо выполнять требования ИСО 9001 раздел 7, улучшать процесс подбора персонала, подбирать персонал и составлять индивидуальные трудовые договоры с учетом личных несоответствий организационной (производственной) культуре.

Ну пришла к Вам устраиваться на работу лесбиянка, или уже работает, и Вы об этом только что узнали, Вы что с ней сделаете, не примите на работу/уволите? А она - хороший работник, профессионал, таких еще поискать на рынке труда. А другие, работающие с ней говорят - мы не хотим с ней работать. Белый скажет что не хочет работать с черным, мужчина с женщиной, русский с украинцем, старый с молодым и т.д. и т.п.
А что Вы сделаете с мусульманином, какой 3 раза в день в рабочее время молится богу, тоже уволите? А те кто работают с ним, говорят - он 3 раза в день отлынивает от работы, а мы за него пашем.
И никакое ISO 9001 не спасает ситуацию, и у HR нет ответа, что им делать .