Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 10:59

Михаил Шустер писал(а):Cамая большая "гроба" - затраты на содержание МК, в т.ч. на полставки или сорсинг

А мне кажется что это копейки. Главная проблема, что в ISO 9001, далеко не все требования нужны организации, а ей приходится их внедрять. И получается что в стройную конструкцию вставляются лишние и не нужные элементы. Эти элементы лишают организацию гармонии и висят как гири на ногах, мешая развитию :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Андрей Горбунов » 02 ноя 2018, 11:08

Рома,
"Главная проблема, что в ISO 9001, далеко не все требования нужны организации" - ты ломишься в открытую дверь. Многие из коллег, которых я знаю (и я сам тоже), вполне себе это осознают и понимают, что это очевидный минус стандарта. С другой стороны, о чем я писал раньше и о чем в последнем сообщении написал Михаил, этот минус не отменяет пользы стандарта для бизнеса. Особенно, если не стремиться к сертификации, а брать стандарт, как некую "дорожную карту", чтобы систематизировать управление в организации.
И я не согласен с теми, кто полностью отказывает ISO 9001 в какой бы то ни было пользе для бизнеса.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Михаил Шустер » 02 ноя 2018, 11:19

Роман Озеранский писал(а):не все требования нужны организации, а ей приходится их внедрять

Насчет "внедрять" набери в гугле "Сертификат ИСО 9001 быстро с гарантией"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Михаил Шустер » 02 ноя 2018, 11:21

Из той же серии
-Доктор сказал диету соблюдать
-А я своему дал 5 рублей, он сказал - не надо

И чтоб два раза не вставать. Стоматолог
-Не ссы, Сергей, все когда-то случается в первый раз
-Я не Сергей
-Знаю. Это я себе
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 11:30

Андрей Горбунов писал(а):Особенно, если не стремиться к сертификации, а брать стандарт, как некую "дорожную карту", чтобы систематизировать управление в организации.

Я не буду утверждать, что так не бывает, я задам банальный вопрос - а так бывает :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Михаил Шустер » 02 ноя 2018, 13:32

Роман Озеранский писал(а):банальный вопрос - а так бывает

Смотря где. Главное - когда бывает в голове. Там - да, бывает.
А на развитых предприятиях, ИСО9 настолько естественно, что не о чем говорить.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 13:51

Михаил Шустер писал(а):Смотря где. Главное - когда бывает в голове. Там - да, бывает.

Миш, ну "в голове" у нас каждый практик - святой :D , а посмотришь на практику практиков, нет ни одного, кто внедрив ISO 9001, не побежал бы за бумажкой в орган по сертификации :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Михаил Шустер » 02 ноя 2018, 14:15

Когда ты говоришь "практики", в голову приходит классификация животных по Борхесу:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Менеджмент качества, сегодня - еще жив или уже мертв?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 14:24

Михаил Шустер писал(а):Когда ты говоришь "практики", в голову приходит классификация животных по Борхесу

Вот если бы они ставили слово практики в кавычки, как это сделал ты, тогда бы к ним и вопросов не было, но они ведь не ставят, поэтому и вопросов к ним масса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2