Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 27 июн 2017, 13:28

Роман Озеранский писал(а):Про закон жизни ничего не знаю, знаю что есть нормативы - ГОСТы, ОСТы, ТУ и т.д. регламентирущие качество/сортность. Если продукт вышел за эти сроки [в части продуктов питания], сортность меняется. А в пределах установленного срока, продукт остается одного качества.

То есть, если рыба с запашком, но формально подходит под устраивающий вас ГОСТ (и вы это смогли увидеть надежные доказательства этого), то вы игнорируете ее запах и все равно едите?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 13:33

Антoн Koбелькoв писал(а):То есть, если рыба с запашком, но формально подходит под устраивающий вас ГОСТ

С чего Вы взяли, что меня устраивают ГОСТы. Я их критикую за снижение требований.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Радэ Бошкович » 28 июн 2017, 12:13

Роман Озеранский писал(а):Вот вам коллеги новая цепочка Деминга Антона Кобелькова - Снижаем качество -> получаем дополнительную прибыль за счет снижения себестоимости

Тут наблюдается логическая ошибка. Увеличение прибыли за счет снижения качества возможно только при условии, что покупатель готов платить ту же цену за худшее качество. Так не бывает. Уровень качества, это всегда договор двух сторон, одной, которая продает, другой, которая покупает. Как только одна сторона снижает уровень качество, другая требует снижения цены, или уходит от производителя. Увеличение прибыли может произойти только за счет переориентации на другой сегмент рынка. Например, как только ресторан снижает качество услуг, постоянные клиенты перебираются в другое заведение, их место занимают более "дешевые" клиенты. Или разные там версии Lite, которые покупают те, у которых нет денег на Full, а таких много.

Увеличение прибыли за счет снижения себестоимости совершено другая тема. Себестоимость можно снижать устранением ненужных расходов, упрощением операций, улучшением организации. Это вообще не значит, что при этом снижается качество, может быть точно наоборот.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 28 июн 2017, 13:27

Радэ Бошкович писал(а):Увеличение прибыли за счет снижения себестоимости совершено другая тема. Себестоимость можно снижать устранением ненужных расходов, упрощением операций, улучшением организации. Это вообще не значит, что при этом снижается качество, может быть точно наоборот.

Поэтому меня и интересует, почему коллеги практики выбрали формулу снижения себестоимости за счет снижения качества, а не снижения себестоимости за счет улучшения деятельности и снижения издержек :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 июн 2017, 19:26

Радэ Бошкович писал(а):Тут наблюдается логическая ошибка. Увеличение прибыли за счет снижения качества возможно только при условии, что покупатель готов платить ту же цену за худшее качество. Так не бывает.

бывает. Ошибки нет. только не "покупатель", а "покупателИ". Есть приемлемые уровни качества для разных случаев. Каждому своё. ПокупателЬ сегмента "премиум" вряд ли обрадуется снижению качества от определенного уровня. А ПокупателИ сегмента лоу-кост будут только рады. Получается не "та же цена за худшее качество", а рост оборота за счет большей доступности продукции определенного уровня качества.
Гаврилов Юрий
 

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 28 июн 2017, 19:46

Гаврилов Юрий писал(а):А ПокупателИ сегмента лоу-кост будут только рады. Получается не "та же цена за худшее качество"

А можно им и еще снизить качество, а цену не снижать. Проглотят :D . Лоу-кост, это те же сыры из пальмового масла :D , свое импортозамещение, оно рулит, народ кормят дерьмовым сыром, а он радуется :D . А снизь качество этого дерьмового сыра еще больше, а цену оставь прежней, а может даже и повысь, тоже будут брать и никуда не денутся, другого то ни хрена нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 июн 2017, 20:04

у озеранского традиционно кругом одно дерьмо
Гаврилов Юрий
 

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 29 июн 2017, 07:32

Радэ Бошкович писал(а):Увеличение прибыли за счет снижения качества возможно только при условии, что покупатель готов платить ту же цену за худшее качество.

Точнее - если снижение цены покупателя за счет ухудшения качества меньше, чем снижение затрат на производство за счет соответствующего снижения требований. Это встречается не так уж редко, когда глава компании безосновательно стремится к увеличению качества без опоры на фактические данные.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Михаил Шустер » 29 июн 2017, 09:30

"Черного кобеля не отмоешь добела". Ну то есть процесс отмывки тут вообще не при чем
Дискуссия на тему "шо такое качество" тянется с первых дней форума и с тех пор в ней не появилось ни одной свежей струи
И чему появиться, когда все сказано? Кобель - он черный
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2017, 11:59

Антoн Koбелькoв писал(а):Это встречается не так уж редко, когда глава компании безосновательно стремится к увеличению качества без опоры на фактические данные.

Зачем российским бизнесам улучшать качество, если "пипл хавает" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Радэ Бошкович » 29 июн 2017, 13:49

Гаврилов Юрий писал(а):бывает. Ошибки нет

Не бывает. Ошибки нет. Я стараюсь сохранять строгость терминов. "Снижение качества как инструмент повышения прибыли" означает, что был один уровень качества, его снизили и при этом цена осталась прежней, или почти прежней, следовательно увеличилась прибыль. "Приемлемые уровни качества для разных случаев", это относится к сегментации рынка и классу продукции/услуг, это совершенно другое, тут никакого снижения нет, поскольку предлагаемый уровень качества изначально соответствует цене, потребностям и возможностям клиента(ов). Снизить качество и увеличить прибыль возможно только в условиях монополии, когда у населения нет другого выхода.

Антoн Koбелькoв писал(а): Точнее - если снижение цены покупателя за счет ухудшения качества меньше, чем снижение затрат на производство за счет соответствующего снижения требований. Это встречается не так уж редко, когда глава компании безосновательно стремится к увеличению качества без опоры на фактические данные.

Да, руководитель может попытаться так сделать. Качество снижается с уровня А до уровня Б, при этом цена тоже снижается, но только до уровня В, где В>Б. Это, конечно, обман, и одно время может сработать. Но недолго, дураков, кажется, стало меньше. Мы все равно видим, что качество не то, что было, и еще вопрос, будем ли мы с этим согласны.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 29 июн 2017, 15:33

Радэ Бошкович писал(а):Да, руководитель может попытаться так сделать. Качество снижается с уровня А до уровня Б, при этом цена тоже снижается, но только до уровня В, где В>Б. Это, конечно, обман, и одно время может сработать. Но недолго, дураков, кажется, стало меньше. Мы все равно видим, что качество не то, что было, и еще вопрос, будем ли мы с этим согласны.

Я пишу только об объективной цене на товар заданного качества, без всякого обмана. То есть, ту, которую покупатель готов платить за товар, имея полную информацию о его качестве.

Возьмем, например, производство стульев. Допустим, за качественный стул дают 20 руб, за аналогичный, но менее качественный - 18 руб. Производство качественного обходится в 15 руб, производство менее качественного - в 10 рублей. Прибыль от продажи качественного стула - 5 руб, от продажи менее качественного - 8 руб. В такой ситуации нам выгодно понизить качество выпускаемых стульев.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2017, 15:41

Антoн Koбелькoв писал(а):Допустим, за качественный стул дают 20 руб

Что означает слово дают?
- себестоимость продукта?
- цена установленная производителем/продавцом?
- сумма с какой готов расстаться потребитель?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Евгений Жуков » 29 июн 2017, 17:31

Антoн Koбелькoв писал(а):В такой ситуации нам выгодно понизить качество выпускаемых стульев.

Угу
+ ещё один момент. Жизненный цикл стульев с оптимизированным качеством короче. Следовательно, можно рассчитывать на рост валовых продаж в будущих периодах
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Гаврилов Юрий » 29 июн 2017, 18:42

Радэ Бошкович писал(а): "Снижение качества как инструмент повышения прибыли" означает, что был один уровень качества, его снизили и при этом цена осталась прежней, или почти прежней, следовательно увеличилась прибыль.

если вы имеете ввиду единичное производство, единичные продажи. Продажи растут за счет более привлекательной цены - растет оборот - растет прибыль.
Радэ Бошкович писал(а):Снизить качество и увеличить прибыль возможно только в условиях монополии, когда у населения нет другого выхода.

да ладно. Нынче экономика рыночная. Монополистов мало.
Гаврилов Юрий
 

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2017, 19:11

Евгений Жуков писал(а):Жизненный цикл стульев с оптимизированным качеством короче. Следовательно, можно рассчитывать на рост валовых продаж в будущих периодах

Только почему производитель решил, что в следующий раз, потребитель придет именно к нему за его стульями, ведь жизненный цикл этих стульев оказался короче, чем ожидал потребитель. И для потребителя это существенный фактор больше не отдавать свои кровные деньги этому производителю :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2017, 19:14

Гаврилов Юрий писал(а):да ладно. Нынче экономика рыночная. Монополистов мало.

Чтобы убедиться что никакой рыночной экономики в России нет, а монополистов - вагон, достаточно в поисковике ввести - "сколько монополий в России" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Евгений Жуков » 29 июн 2017, 19:37

Роман Озеранский писал(а): в следующий раз, потребитель придет именно к нему за его стульями
для потребителя это существенный фактор не отдавать свои кровные деньги этому производителю

Дык ведь круговорот потребителей в природе
От производителя А потребитель перейдёт к производителю Б
А от производителя Б - к производителю А
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2017, 21:02

Евгений Жуков писал(а):Дык ведь круговорот потребителей в природе
От производителя А потребитель перейдёт к производителю Б
А от производителя Б - к производителю А

Дык если бы все было так шоколадно, бизнесы бы не банкротились и не дохли как мухи, а они дохнут, и никакой "круговорот потребителей в природе" их не спасает :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Евгений Жуков » 29 июн 2017, 22:27

Роман Озеранский писал(а):а они дохнут

Уже все сдохли?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron