Еще раз про целеполагание

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 19:02

Роман Озеранский писал(а):Так что там нам Слава Быков говорил про одинаковые принципы управления?

Это я говорил не для яйцеголовых. Им говорить бесполезно. Как говорится, как об стенку горох.
Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Виталий Эйнула » 05 май 2016, 19:08

Роман Озеранский писал(а):Так что там нам Слава Быков говорил про одинаковые принципы управления

Слава нервно курит в это время..вместе со своим корешком который никнейм сменил раз семь уже...
я не хочу повторения с неким персонажем форума ,где потом ветку закрыли.. поэтому сразу скажу, что больше отвечать на посты Быкова не буду.
Все сравнения и аналогии управления предприятием в настоящем времени с военной структурой, да еще во время войны это чистая блажь.. и сталины с лениными туда же..в топку.. чтобы сгорело..это история.. и не нужно смешивать это с 21 веком.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Евгений Жуков » 05 май 2016, 20:09

Начал читать со старта
Раза три порывался ответить на отдельные тезисы, но через два-три поста находил такие же мысли

В целом вполне приличное обсуждение. Получил удовольствие. Профессиональное
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Евгений Жуков » 05 май 2016, 20:28

Радэ Бошкович писал(а): их стратегия поведения оптимальна с их точки зрения: "скажи, что тебе надо, я сделаю", но это не устраивает собственника поскольку всю инновационную работу проходится делать ему самому. Деньги или угроза потери работы на сотрудников действуют, но не очень сильно. А собственник хочет их вовлекать в построение светлого будущего его компании. Как поступить?

У нас примерно с месяц развивается такая же ситуация
Мы - вуз. Многопрофильный. Одна специальность инженерная (технологическая). Остальные - сервис и разные аспекты экономики (в т.ч. менеджмент)

Верхнее руководство (это те коллеги, которые в первом дециле по суммам в зарплатных и премиальных ведомостях) пришло к пониманию того обстоятельства, что не в состоянии учитывать/контролировать самостоятельную работу студентов. А надо бы. Потому что в общем количестве часов на каждую учебную дисциплину СРС занимает где половину, а где и две трети

Знали бы они КАК, то спустили бы в народ релевантную методику. Но не знают. Вот и требуют от нас (рядовых наёмников) креативных идей и инновационных прорывов

Как поступить?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 20:30

Сергей Прохоров писал(а):Замотивировать до состояния "светлое будущее компании = светлое будущее сотрудника" :-D

Фактически, для того чтобы вовлечь каждого сотрудника в наше общее дело [и есть ли еще это общее дело у работяги и владельца бизнеса :D ], нам необходимо создать такие условия, когда интересы каждого сотрудника в максимальной степени совпадают с интересами компании, как целого.
Остается ответить на вопросы
Как такие условия создать :?: И что это за условия :?:
И у нас получается интересная картинка, если интересы компании (как целого) совпадают с интересами каждого индивидуума, то тогда каждый индивидуум в идеале :D должен считать что цели компании, это и есть его цели, и он заинтересован землю рыть носом, чтобы они были достигнуты :D . А по факту у нас проблемка, цели компании, это чьи цели:
- всех и каждого?
- только директора?
- ничьи?
Кто из вас коллеги готов отвечать за цели компании :D ? Никто не хочет, дураков то нет :D . А почему их нет, а потому что вы знаете - директор на вашем горбу хочет въехать в рай, а вас оставить с носом :D . Ну и вы само собой с такой постановкой вопроса не согласны :D . Впрочем я об этом писал не так давно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Евгений Жуков » 05 май 2016, 20:33

Слава Быков писал(а):Ведь 70 с лишним лет назад умели декомпозировать цели компании на цели фронтов, армий, дивизий, полков, батальонов, рот, взводов и даже отдельных солдат! Без компьютеров!

Угу. Подтверждаю
По своей специальности нашёл использование декомпозиционных диаграмм и диаграмм потока в издании 1934 года
А как их творили? Миллиметровка, рейсшина да карандаш с ластиком
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 05 май 2016, 21:40

Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):Никогда никакая декомпозиция не сохраняет целостность. Это и не требуется.
...так и есть. Это нормально. У каждого свои задачи.

Вот эти свои локально-оптимизированные задачи и цели, каждый индивидуум в организации и будет достигать, но остается неприятный вопрос - а если каждый достигнет свои локальные задачи и цели, будут ли при этом достигнуты цели компании?

это вопросы к вышестоящему менеджменту.
Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос
Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 05 май 2016, 21:55

Роман Озеранский писал(а):всякие там гуглы и твиттеры не точат болванки, а стоят миллиарды

это мыльные пузыри, которые скоро лопнут. Типа доткомов
Слава Быков писал(а):Странно что отставной офицер про это не знает.

почему странно? Наверняка, и раньше звания покупались.
Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 22:33

Савелий Степанов писал(а):это вопросы к вышестоящему менеджменту.
Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос

Так Вы и есть тот высший менеджмент, чего спихивать на кого то? И у Вас д.б. хорошие ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы :D .
- зачем вообще устанавливать цели?
- зачем устанавливать локальные цели, если уже есть общие цели [уровня организации]?
- общие цели это для кого - для всех, для директора, еще для кого то?
- если каждый достигнет своих локальных целей, можно ли считать что достигнуты общие цели, если ответ отрицательный, то зачем тогда устанавливались локальные цели?
- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?
Савелий Степанов писал(а):это мыльные пузыри, которые скоро лопнут. Типа доткомов

Скоро, это когда :D ? О том что проклятый Запад скоро сдохнет, говорили еще во времена СССР.
Савелий Степанов писал(а):почему странно? Наверняка, и раньше звания покупались.

Наверно кем нибудь покупались, а кому то пришлось пяток лет потратить на жизнь в казарме и харчеваться волосатым салом в курсантской столовой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 05 май 2016, 23:09

Роман Озеранский писал(а):Так Вы и есть тот высший менеджмент, чего спихивать на кого то?

я? У Вас ролевые игры? Это не ко мне.
Я сказал - не к высшему, а к вышестоящему. Читайте внимательнее.
Роман Озеранский писал(а):ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы

о.к. НЕнормальные
Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 06 май 2016, 13:55

Савелий Степанов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы

о.к. НЕнормальные

Понимаю, вопросы оказались не такие простые, как предполагалось, и у менеджера на них ответа нет :D . А какие красивые слова звучали ранее - "Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос". И все пошло прахом :D . Коллеги практики, как же вы занимаетесь целеполаганием, ведь это базовые вопросы для понимания менеджментом, если он взялся устанавливать цели. А вы беретесь за это дело :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 06 май 2016, 14:50

Роман Озеранский писал(а):- зачем вообще устанавливать цели?

Для определения направления(ий) развития компании. Одновременно развивать ВСЁ ресурсов не хватит. ИМХО это очевидно.
Роман Озеранский писал(а):- зачем устанавливать локальные цели, если уже есть общие цели [уровня организации]?

Для доведения до соответствующих функций, уровней и процессов :-D
Роман Озеранский писал(а):- общие цели это для кого - для всех, для директора, еще для кого то?

См. пункт 1.
Роман Озеранский писал(а):- если каждый достигнет своих локальных целей, можно ли считать что достигнуты общие цели, если ответ отрицательный, то зачем тогда устанавливались локальные цели?

Ответ нет. При декомпозиции общих целей предполагается, что достижение локальных целей приведет к достижению общих. 100% гарантий никто не дает. ИМХО это очевидно.
Роман Озеранский писал(а):- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?

Не знаю. Я таких целей не ставил. И вообще плохо понимаю термин "выдающаяся организация". Куда выдающаяся? Чем выдающаяся? Ниче, что цели должны быть измеримыми? В чем измеряется "выдающность" :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 06 май 2016, 21:06

Сергей Прохоров писал(а):Для определения направления(ий) развития компании. Одновременно развивать ВСЁ ресурсов не хватит. ИМХО это очевидно.

А так ли это очевидно? Те же миссия, видение, стратегия - тоже задают направление развития, и делают это не хуже чем цели.
Сергей Прохоров писал(а):Для доведения до соответствующих функций, уровней и процессов

А кто мешает установить соответствующие функции и уровни, и опять же без целей.
Сергей Прохоров писал(а):См. пункт 1.

Хм, так отсюда совершенно не ясно кто должен достигать цели компании - все сотрудники, только директор, еще кто-то.
Сергей Прохоров писал(а):Ответ нет. При декомпозиции общих целей предполагается, что достижение локальных целей приведет к достижению общих. 100% гарантий никто не дает. ИМХО это очевидно.

Коллеги-практики, ну вы же менеджеры, а не кухарки. Это кухарка может предполагать получится у нее суп или не получится, но вы то понимаете, что механическое выполнение локальных целей не приводит к достижению общей цели. Поэтому этот неприятный вопрос остается - зачем нужны локальные цели, если общая цель не достигается?
Сергей Прохоров писал(а):Не знаю. Я таких целей не ставил. И вообще плохо понимаю термин "выдающаяся организация". Куда выдающаяся? Чем выдающаяся? Ниче, что цели должны быть измеримыми? В чем измеряется "выдающность"

Так это собственники ставят такие цели - стать легендарной и выдающейся компанией, измеряется достижение этой цели в понимании собственников, просто - компания должна попасть в ТОП-500 журнала "Fortune". А Ваша задача провести декомпозицию целеполагания для всех уровней управления. Вас поэтому собственник и нанял, Вы ведь - практики, специалисты в целеполагании, не так ли? Мне очень интересно, какое целеполагание Вы предложите рабочему, сколько ему надо вытачивать болванок в смену, чтобы компания попала в ТОП-500 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34597
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 07 май 2016, 11:27

Слава Быков писал(а): если товарищи Сталин и Жуков

на мой взгляд, в вопросах постановки целей очень хорошо разбирался Л.П.Берия - лучший менеджер в истории.
Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 07 май 2016, 21:24

Евгений Жуков писал(а):Верхнее руководство (это те коллеги, которые в первом дециле по суммам в зарплатных и премиальных ведомостях) пришло к пониманию того обстоятельства, что не в состоянии учитывать/контролировать самостоятельную работу студентов. А надо бы.

Я недавно подключился к работе над сервером дистанционного обучения Moodle. Таки с его помощью можно контролировать что угодно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Евгений Жуков » 08 май 2016, 00:23

Андрей Козин писал(а):Я недавно подключился к работе над сервером дистанционного обучения Moodle. Таки с его помощью можно контролировать что угодно

Угу. Можно
Если только студенты будут работать в нём честно
Наши уже наладили среди себя "взаимопомощь на возмездной основе". При тестировании

Ну и вопросы с наполнением этой Мудлы. У меня хватает времени только на импорт тестов в формате Айкена. Более трудоёмкая деятельность не оплачивается. "It's not personal. It's strictly business"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 10 май 2016, 10:17

Евгений Жуков писал(а):Ну и вопросы с наполнением этой Мудлы.

Было бы желание, а пара студентов всегда найдется.
Евгений Жуков писал(а):Наши уже наладили среди себя "взаимопомощь на возмездной основе". При тестировании

В Moodle есть пара методов защиты, вплоть до фильтрации IP адреса.
При наличии риска взаимопомощи есть колоссальная возможность на этом примере приучить студентов к предпринимательской деятельности.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2