Еще раз про целеполагание

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Еще раз про целеполагание

Сообщение Радэ Бошкович » 05 май 2016, 12:32

На основании этого сообщения...

Пару дней тому назад посетил одну частную клинику, застал руководство за дискуссией про миссию и видение и про стратегические цели. Присутствовал весь набор топ менеджеров, меня попросили поучаствовать в дискуссии. Что интересно и чем недоволен собственник: участием этих топов в этом важном процессе. Он не понимает почему руководители не вовлечены в процесс определения целей, но понимает, что если они не вовлечены, то остальные сотрудники вряд ли будут, ведь руководители должны "довести" цели до сотрудников. Я указал на главное - не определено для кого эти цели важны, для собственника, или для сотрудников? Получается, что собственник ясно понимает чего он хочет и в соответствии со своими целями ставит цели для организации, но, к сожалению, сотрудникам предоставлена только возможность самостоятельно додуматься, как цели собственника связаны с их личными целями, при условии, что они вообще связаны.

Далее я указал, что при доведении целей организации до сотрудников нет никакого смысла использовать язык и термины которые используют топы, поскольку большинство сотрудников понимает только язык "что тут будет для меня". Как говорить на этом языке я не знаю, это их сотрудники, пускай думают.

Хочу сказать, что то, что сотрудники на нижних уровнях организации не знают цели той самой организации, для меня никакое не несоответствие.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 05 май 2016, 13:26

в чем смысл "доведения" целей организации (целей верхнего уровня) до сотрудников?
Цели сотрудников должны быть сформулированы на базе целей организации - это да. Но какой смысл рядовому сотруднику знать цели верхнего уровня? Они должны быть доступны? скорее всего - да. Да и то не факт.

Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 05 май 2016, 13:36

Радэ Бошкович писал(а):сотрудникам предоставлена только возможность самостоятельно додуматься, как цели собственника связаны с их личными целями, при условии, что они вообще связаны.

ИМХО это вопрос мотивации. Если сотруднику не поставлены личные цели (декомпозиция целей компании), выполнение которых завязано на святое (зряплату), то зачем ему надрываться? :smt102

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Евгений Жуков (05 май 2016, 20:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 14:01

Савелий Степанов писал(а):Цели сотрудников должны быть сформулированы на базе целей организации - это да.

Главный вопрос - как это сделать? С целеполаганием вообще одни проблемы, мне не известна методика декомпозиции общей цели в частные, без потери целостности общей цели. Поэтому вопрос, как преобразовать стратегическую компоненту бизнеса – миссию, в оперативные задачи и показатели, остается на сегодняшний день открытым для менеджмента. Поэтому у нас и получается, наверху в миссии – стать легендарной и выдающейся компанией :D , а внизу в целеполагании у рабочего – вытачивать в смену десять болванок :) . Происходит подмена целей бизнеса совокупностью целей функциональных ниш и работников, все сводится к банальной установке целей низу [во многом по принципу пол-потолок], кстати история с KPI из этой же серии. Между целями низа и верха - пропасть. Вопрос, какие цели будет исполнять линейный менеджмент? Понятно какие, те за которые его имеют и дрючат, а имеют его за локально-оптимизированные цели. А цели бизнеса идут лесом. Т.е. ниши со своими локально-оптимизированными целями, стали тормозом развития бизнеса. И в этой ситуации надо что-то делать. Вопрос, что?
Вопросы целеполагания и декомпозиции целей рассматривали здесь и там.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Савелий Степанов » 05 май 2016, 14:17

Роман Озеранский писал(а):С целеполаганием вообще одни проблемы, мне не известна методика декомпозиции общей цели в частные, без потери целостности общей цели.

что Вы имеете ввиду под слово "целостность"? Никогда никакая декомпозиция не сохраняет целостность. Это и не требуется. У декомпозиции целей другие задачи, нежели сохранять целостность.
Роман Озеранский писал(а): Поэтому у нас и получается, наверху в миссии – стать легендарной и выдающейся компанией , а внизу в целеполагании у рабочего – вытачивать в смену десять болванок

так и есть. Это нормально. У каждого свои задачи. Смайлики для чего?
Савелий Степанов
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 14:23

Савелий Степанов писал(а):Никогда никакая декомпозиция не сохраняет целостность. Это и не требуется.
...так и есть. Это нормально. У каждого свои задачи.

Вот эти свои локально-оптимизированные задачи и цели, каждый индивидуум в организации и будет достигать, но остается неприятный вопрос - а если каждый достигнет свои локальные задачи и цели, будут ли при этом достигнуты цели компании?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Радэ Бошкович » 05 май 2016, 15:17

Сергей Прохоров писал(а): Если сотруднику не поставлены личные цели (декомпозиция целей компании), выполнение которых завязано на святое (зряплату), то зачем ему надрываться?


:) Сергей, "поставлены личные цели" = "поставлены задачи". Сотрудники понимают, что их задачи происходят из целей собственника, но не понимают, как реализация целей собственника способствует реализации их собственные целей. Поэтому, их стратегия поведения оптимальна с их точки зрения: "скажи, что тебе надо, я сделаю", но это не устраивает собственника поскольку всю инновационную работу проходится делать ему самому. Деньги или угроза потери работы на сотрудников действуют, но не очень сильно. А собственник хочет их вовлекать в построение светлого будущего его компании. Как поступить?

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Евгений Жуков (05 май 2016, 20:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 15:39

Очередная пестня про ЛСО, глупых практиков и прочих священных коровах любой темы.
В предверии Дня Победы задумался, а что бы было если товарищи Сталин и Жуков прочитали бы темы форума по вопросу целеуказания? По моему скромному мнению на десять лет лишили бы права переписки.
Ведь 70 с лишним лет назад умели декомпозировать цели компании на цели фронтов, армий, дивизий, полков, батальонов, рот, взводов и даже отдельных солдат! Без компьютеров! И цели высшего уровня, как представляющие собой государственную или военную тайну, не доводились до рядовых солдат. Я конечно не такой Гуру менеджмента как здешние, но своим слабым умишком почему-то думаю о том, что установление целей организации и ее декомпозиция до отдельных работников по своей сложности значительно проще фронтовых операций мировых войн. И я вполне допускаю то, что при декомпозиции целей собственников об удвоении своей прибыли цель рядового токаря может выглядеть как вытачивание десяти деталей в смену. И очень сложный вопрос, а мотивирует ли его это делать знание того, что собственники хотят удвоить свою прибыль если его зарплата увеличится максимум на десять процентов, а то и останется прежней.

Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 16:30

Слава Быков писал(а):но своим слабым умишком почему-то думаю о том, что установление целей организации и ее декомпозиция до отдельных работников по своей сложности значительно проще фронтовых операций мировых войн. И я вполне допускаю то, что при декомпозиции целей собственников об удвоении своей прибыли цель рядового токаря может выглядеть как вытачивание десяти деталей в смену.

Какая замечательная у нас история вырисовывается, так какую же цель надо установить работяге-токарю (и надо ли эту цель устанавливать), если цель организации, установленная собственниками - стать легендарной и выдающейся компанией :D ?
А самое главное как же будет выглядеть эта самая декомпозиция, где наверху - легендарная и выдающаяся компания, а внизу - 10 болванок в смену :D ? И почему чтобы стать легендарной и выдающейся компанией надо вытачивать 10 болванок, а не 8 или 25 :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 05 май 2016, 16:41

Радэ Бошкович писал(а):Как поступить?

Замотивировать до состояния "светлое будущее компании = светлое будущее сотрудника" :-D

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Евгений Жуков (05 май 2016, 20:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 16:55

Роман Озеранский писал(а): наверху - легендарная и выдающаяся компания

Это про Мавроди и его МММ? В котором вообще не надо было точить болванки...
Пока это самая легендарная и выдающаяся компания в истории современной России. Впрочем если улучшить статистику ежедневных сообщений на форуме до пропорций пирамиды, то и этот форум станет легендарным и выдающимся. Впрочем цели глубокоуважаемой Администрации форума и рядовых участников возможно разделены настоящей пропастью, обсудить ее в этой теме вряд ли удастся. По типу обсуждения темы Шустера про старый менеджерский анекдот: В горе нашли золотую жилу. Около нее возник поселок. Но жила истощилась и шахтеры уехали. Но оставшиеся цирюльники, портные и прочие производители услуг стали миллионерами, оказываю свои услуги друг-другу. Это я про укрупнение реального производства до фактической олигополии и рекламы свободного труда в создании креативных децентрализованных услуг отдельными индивидуалами.
Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Виталий Эйнула » 05 май 2016, 16:58

Ведь 70 с лишним лет назад умели декомпозировать цели компании на цели фронтов, армий, дивизий, полков, батальонов, рот, взводов и даже отдельных солдат!
зачем эти сравнения с военными действиями.. это просто антипод обычному предприятию...мотивация то иная
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 17:04

Сергей Прохоров писал(а):Замотивировать до состояния "светлое будущее компании = светлое будущее сотрудника"

Всем стать Японией с ее пожизненным наймом и философией того, что рабочий коллектив это семья в которой при трудных временах собственники первыми откажутся от своих прибылей ради сотрудников?
Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 17:07

Виталий Эйнула писал(а):зачем эти сравнения с военными действиями.. это просто антипод обычному предприятию...мотивация то иная

Вы явно желаете стать вторым яйцеголовым на форуме. Никакой разницы в принципах управления нет и никогда не было. Все стратегическое планирование, логистика и прочее типично менеджерское пришло из военной организации.
Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 05 май 2016, 17:19

Слава Быков писал(а):Всем стать Японией с ее пожизненным наймом и философией того, что рабочий коллектив это семья в которой при трудных временах собственники первыми откажутся от своих прибылей ради сотрудников?

Хорошо бы... Только не получится... А если вдруг случайно получится, то мы этого все равно не увидим... :cry:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 17:37

Слава Быков писал(а):Это про Мавроди и его МММ?

Фамилия руководителя бизнеса в данном случае не имеет никакого значения. Любой владелец бизнеса вправе установить цель, чтобы его бизнес был легендарным и выдающимся :D .
Слава Быков писал(а):В котором вообще не надо было точить болванки...

Так во многих бизнесах не надо точить болванки - всякие там гуглы и твиттеры не точат болванки, а стоят миллиарды :D .
Слава Быков писал(а):Впрочем цели глубокоуважаемой Администрации форума и рядовых участников возможно разделены настоящей пропастью, обсудить ее в этой теме вряд ли удастся.

Тут проблемка есть, форум - не бизнес, в моем целеполагании нет цели - доить вас всех на бабки, я на вас бабки не делаю.
Слава Быков писал(а):Всем стать Японией с ее пожизненным наймом и философией того, что рабочий коллектив это семья в которой при трудных временах собственники первыми откажутся от своих прибылей ради сотрудников?

Как один из вариантов. Япония по этому пути прошла, и у нее получилось, а у нас свой путь - бабки в оффшоры, а работягам - копейки. И что интересно, работяги согласны, что начальство их имеет во все щели :D .
Слава Быков писал(а):Вы явно желаете стать вторым яйцеголовым на форуме. Никакой разницы в принципах управления нет и никогда не было. Все стратегическое планирование, логистика и прочее типично менеджерское пришло из военной организации.

Так Виталий же говорил не о принципах управления, а о мотивации. А она разная у бойцов на фронте и у менеджеров в офисе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 17:53

Роман Озеранский писал(а):Так Виталий же говорил не о принципах управления, а о мотивации. А она разная у бойцов на фронте и у менеджеров в офисе.

Вы подтвердили то, что я не ошибся предположив о его стремлении в яйцеголовые. Мотивация у всего живого во все времена одна - выжить и победить. Вне зависимости официально это мир или война.

Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 18:11

Слава Быков писал(а):Вы подтвердили то, что я не ошибся предположив о его стремлении в яйцеголовые. Мотивация у всего живого во все времена одна - выжить и победить. Вне зависимости официально это мир или война.

И что с этим сокраментальным знанием делать? Вот на фронте чтобы выжить надо было взять автомат и всех крошить направо и налево. А что нам в бизнесе делать с этим знанием, может тоже взять автомат и всех покрошить, и вот уже у тебя нет конкурентов на должность начальника отдела, да что там отдела, фирмы :D .
Эти рассуждения они кому нужны?
Вы говорите - "Никакой разницы в принципах управления нет и никогда не было", ну так идите с армейскими принципами в современный бизнес и сделайте его конкурентоспособным. Это на фронте Вы дали команду и бойцы побежали ее выполнять, не задавая вопросов, а на гражданке Вы можете в ответ на свою команду, услышать - пошел на хер :D . У меня вопросик есть, а Вы как будете поступать в данном случае, также как на фронте :D ? Это на фронте у всех одна цель - победить врага, а на гражданке цели разные, у начальства - вывести бабки в оффшоры, а у работяги - дотянуть до получки.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 май 2016, 18:22

Роман Озеранский писал(а):Это на фронте Вы дали команду и бойцы побежали ее выполнять, не задавая вопросов, а на гражданке Вы можете в ответ на свою команду, услышать - пошел на хер

На фронте можно вместо пошел на хер получить пулю. Странно что отставной офицер про это не знает.
Слава Быков
 

Re: Еще раз про целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2016, 18:31

Слава Быков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Это на фронте Вы дали команду и бойцы побежали ее выполнять, не задавая вопросов, а на гражданке Вы можете в ответ на свою команду, услышать - пошел на хер

На фронте можно вместо пошел на хер получить пулю. Странно что отставной офицер про это не знает.

Да, на фронте можно, а на гражданке нельзя :D . Так что там нам Слава Быков говорил про одинаковые принципы управления :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2