Страница 2 из 2

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 15:44
Колчев Виктор
Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?


А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 15:59
Роман Озеранский
Колчев Виктор писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?

А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).

Так у Вас же уже есть договор с Заказчиком, Вы о чем :D ?

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 16:00
Виталий Эйнула
Колчев Виктор писал(а):Требования НП по некоторым характеристикам могут быть более жесткими, чем требования МАГАТЭ, если это не нарушение - то отклонение от требований, которое повлечёт повышение стоимости проекта


а я вам уже говорил ранее, если по вашему документу будут проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать не только за пределами РФ, но и в РФ, то все равно придется учесть требования НП
и еще ..вы пишите "..могут быть более жесткими".. а вы проанализировали требования НП?.. они более жестче чем МАГАТЭшные?

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 16:28
Колчев Виктор
Виталий Эйнула писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Эта тема как раз посвящена определению необходимости применения требований НП в зарубежных проектах.


Виктор, давайте определимся ,что такое НП?
для меня это нормы и правила от НП-001 до НП-090..


Извиняюсь за сумбурное определение, но под НП я подразумевал не только сами НП 1-90, но и ОПБ, ПНАЭГ и.т.д., т.е. российские документы, регламентирующие требования к области атомной промышленности

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 16:29
Колчев Виктор
Роман Озеранский писал(а):
Колчев Виктор писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?

А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).

Так у Вас же уже есть договор с Заказчиком, Вы о чем :D ?

Заказчик может заявить, что продукт не соответствует требованиям и, расторгнуть договор + еще и штраф впаять.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 16:32
Колчев Виктор
Виталий Эйнула писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Требования НП по некоторым характеристикам могут быть более жесткими, чем требования МАГАТЭ, если это не нарушение - то отклонение от требований, которое повлечёт повышение стоимости проекта


а я вам уже говорил ранее, если по вашему документу будут проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать не только за пределами РФ, но и в РФ, то все равно придется учесть требования НП
и еще ..вы пишите "..могут быть более жесткими".. а вы проанализировали требования НП?.. они более жестче чем МАГАТЭшные?

Допустим проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать будут только за пределами РФ

Уже говорил, что есть ряд требований НП, которые жестче МАГАТэшных.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 17:17
Роман Озеранский
Колчев Виктор писал(а):Заказчик может заявить, что продукт не соответствует требованиям и, расторгнуть договор + еще и штраф впаять.

так он это всегда может заявить, применительно к любому требованию изложенному в ТЗ/ТУ, естественно по правилам изложенным в договоре :D .
Виктор, Вы можете внятно объяснить проблему с какой столкнулась Ваша организация?

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 19:52
Колчев Виктор
Роман Озеранский писал(а):Виктор, Вы можете внятно объяснить проблему с какой столкнулась Ваша организация?

Хорошо попробую объяснить конкретней:
Есть проектный документ, который разрабатывает наша организация (А) и до передачи заказчику (З) он должен быть согласован с проектными организациями/организациями экспертами (Б), в соответствии с договором между А, Б и З. В жизненном цикле объекта документ находится на стадии эскизный проект. Однако, у ряда организаций Б запланирован выпуск документов на стадии техпроект по тому же договору. Получается, что документ стадии эскизного проекта А по некоторым вопросам определяет документы технического проекта Б.
Далее А разрабатывает документ с учетом всех требований договора и отправляет Б на согласование.
Б заявляет: не устраивает нас ваше решение, у нас есть своё референтное с учетом требований российских нп, мы не хотим что-то новое придумывать, со времен царя гороха так делали и будем делать.
А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

Вопрос: можно ли доказать, что нетр необходимости применять российские нп при разработке проектной документации для зарубежного проекта?

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 20:10
Роман Озеранский
Колчев Виктор писал(а):Есть проектный документ, который разрабатывает наша организация (А) и до передачи заказчику (З) он должен быть согласован с проектными организациями/организациями экспертами (Б), в соответствии с договором между А, Б и З. В жизненном цикле объекта документ находится на стадии эскизный проект. Однако, у ряда организаций Б запланирован выпуск документов на стадии техпроект по тому же договору. Получается, что документ стадии эскизного проекта А по некоторым вопросам определяет документы технического проекта Б.

Извините, а Вы - (А) когда заключали договор с (Б), чем думали, если Ваш этап ЖЦП, д.б. закончен раньше, чем этап ЖЦП у (Б)?
Колчев Виктор писал(а):Далее А разрабатывает документ с учетом всех требований договора и отправляет Б на согласование.
Б заявляет: не устраивает нас ваше решение, у нас есть своё референтное с учетом требований российских нп, мы не хотим что-то новое придумывать, со времен царя гороха так делали и будем делать.
А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

А кто Вам мешает организовать совещание заинтересованных сторон с участием (З), который будет платить свои бабки за работу (А) и (Б), он - Заказчик, ему и решать кто прав, кто виноват.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:12
Виталий Эйнула
Колчев Виктор писал(а):А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

это не ответ конечно, есть такая штука ООБ АС - отчет по обоснованию безопасности. т.е нужно обосновать увеличение стоимости и довести до Заказчика.
второе, приведу пункты НП-089-15
29. Организация, разрабатывающая проектную и (или) конструкторскую документацию на оборудование и трубопроводы, должна обеспечить ее проверку на соответствие требованиям федеральных норм и правил в области использования атомной энергии специалистами указанной организации, не участвовавшими в ее разработке.
31. При конструировании и проектировании допускается применять иные решения, чем указанные в пунктах 32 - 35, 41 - 43, 45, 59, 60, 62 - 74, 83 настоящих Правил при обеспечении требований прочности, доступности ремонта и возможности выполнения контроля сварных соединений при эксплуатации.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:19
Виталий Эйнула
Колчев Виктор писал(а):Вопрос: можно ли доказать, что нетр необходимости применять российские нп при разработке проектной документации для зарубежного проекта?

скорее всего нет.
Я конечно не юрист, но пробую сформулировать: вы (проектировщик) находитесь на территории РФ и подпадаете под юрисдикцию РФ, т.е. должны соблюдать законодательство РФ в области использования атомной энергии.
Проектная документация будет для инозаказчика, но при изготовлении по ней оборудования для АЭС на территории РФ все равно будут учитываться нормы и правила применяемые в РФ, да и я сомневаюсь, что вы сами будете изготавливать железо, так зачем переживать за стоимость.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 12:21
Колчев Виктор
Хорошо, пусть ФЗ 170 обязателен для применения в случае инозаказчиков.
Но правильно ли утверждать, что все НП также обязательны к применению, некоторые НП вообще не имеют ссылок на ФЗ 170?
Как пример можно рассмотреть НП 082-07, в разделе "НАЗНАЧЕНИЕ И ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ" указано, например:
"Настоящие Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций распространяются на ВСЕ проектируемые, конструируемые, сооружаемые и эксплуатируемые АС."
Однако, требования, определенные в этом НП частично неприменимы к плавучим АЭС.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 08:00
Виталий Эйнула
Колчев Виктор писал(а):Однако, требования, определенные в этом НП частично неприменимы к плавучим АЭС.


тут ключевое слово АЭС,а не плавучие..
а для плавучих средств должна быть своя лицензия